Verfasste Forenbeiträge
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Hallo zusammen,
also dann geht es morgen wie folgt los:
Eric – > Tom / @tom_on_wheels -> Jürgen / @juergen192 (+Stephan) -> Stefan / @steklo -> Jens / @blauspinne -> Matthias / @mister-g -> Max / @max
@steklo, @blauspinne, @mister-g, @max: Bitte gebt Euren Vorgängern per PM Eure Liefer-Adresse.Notfalls bitte melden, falls nicht klar ist wohin gesendet werden soll
Noch ein paar Hinweise, bzw. Bitten:
Geliefert wird einmal das Drosselkabel mit Delock Isolator und kurzem 2×2 Stummel Kabel wie auf diesem Bild:
Verpackung
Die Ferritringe sind bzgl. Stößen sehr empfindlich, daher bitte ich gut auf die Verpackung zu achten.
Das Kabel wurde von mir wie folgt verpackt:
Hierbei wurde zwischen den Ringen/Drosseln nochmal per Tesafilm eingeschnürt, sodass die Drosseln nicht gegeneinander stoßen können.
Darauf ist eine Lage Verpackungspapier, sodass das Kabel fest in der Verpackung sitzt.
Verwendung
Bitte beim Verbauen in der Kette darauf achten, dass das Kabel keinen großen Belastungen ausgesetzt wird, da hierdurch eventuell Knicke mit dem Ergebnis der Modenkonvertierung entstehen.
Das Kabel hat auf beiden Seiten Schutzkappen auf den RJ45 Steckern.
Der Delock Isolator kann optional getestet werden. Allerdings etwas Vorsicht mit dem Stummel Kabel – die RJ45 sind nicht die beste Qualität und die Laschen davon brechen leicht ab.
So, nun bin ich dann auch gespannt auf Eure Ergebnisse.
P.S.: Bei den Ergebnissen bitte ehrlich sein – es wird hier in diesem Forum niemand für dumm erklärt, der in seiner Kette vielleicht etwas gegenteiliges erlebt / hört. Das kann nur der Aufklärung dienen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
ich habe nochmal Messungen der V2 vs V3 am modifizierten TP Link WR902AC mit Ian Canada Versorgung gemacht.
Empfänger war der Netgear Hub, gemessen vor dem Netgear Hub mit der DIY Strommessonde.Drosselkabel V2 Gleichtaktstörungs-Stromfluss als Spannung erfasst:
PeakPeak: 32,8mV
RMS: 2,5mV
Drosselkabel V3 incl. Delock – Gleichtaktstörungs-Stromfluss als Spannung erfasst
PeakPeak: 38,4mV
RMS: 2,9mV
Also spricht eigentlich nichts für die Verwendung des aufwendigeren Drosselkabel V3 bei einer schon optimierten Stromversorgung mit ausgebauten Schaltregler und Akku beim WR902AC.
Ich möchte jedoch nicht ausschließen, dass es trotzdem durch den Einsatz des Drosselkabel V3 im optimierten Setup zu einer Klangsteigerung kommen kann – die Wege der Störungen sind schwer vorhersehbar und in jedem Setup wird es Schaltregler geben, die Gleichtaktstörungen produzieren, die ihren Weg und Umwege suchen.
Für die Rundreise:
Hier die Stationen, die sich m.E. aus der Diskussion ergeben
- Tom On Wheels
- Jürgen -> Stephan
- Stefan -> Jens (Da Wunsch KW27, falls Stephan schon früher durch ist, dann kann Matthias ja hochrücken)
- Matthias
- Max
- N.N. (Es gibt noch eine Meldung, die aktuell geklärt wird)
Bitte diese Reihenfolge bestätigen, damit es am Montag losgehen kann.
Ich werde dann noch was zur Handhabung schreiben.
Beste Grüsse,
Eric
Moin Jens,
mal herzlich Willkommen in der Drosselgemeinde!
Schön, das bei Dir auch die hier gefundenen Ergebnisse zu einem Erfolg geführt haben!
Ich hab mit Chemie zu tun.
Vielleicht kann uns das ja bei der Wirkung von Turmalin und diversen Kristallen helfen 😉
Bzgl. Ausleihen habe ich nichts dagegen, wenn Du versicherst, dass das Kabel nur von Dir getestet wird und die Ergebnisse hier geteilt werden (und nicht Ergebnisse hiervon in anderen Foren auftauchen). Jedoch müssen wir uns mal bzgl. der Logistik abstimmen.
Ich werde den Vergleich zum V2 nochmal am Wochenende Messen und dann gehts am Montag los.
In meinen letzten Messungen konnte am optimierten Setup messtechnisch das V3 keinen Vorteil mehr gegenüber der V2 bringen. Jedoch will ich dies nochmal überprüfen.Gehörtechnisch hatte ich ja beim ersten Hören einen Vorteil beim V3 gesehen, jedoch ist sind das Nuancen, die auch von Tages abhängigem Hörempfinden und auch von Erwartungshaltungen abhängen können.
Ich melde mich hierzu nochmal.
Beste Grüsse,
Eric
Ui, eine Schwarze Mamba
Ja, eine Mamba mit drei Drosseln im Bauch 😉
Die Schlage scheint die Gleichtaktstörungen gut zu verdauen – spielt bei mir im Testlauf sehr schön auf.
Ich werde mal noch eine Testrunde mit „versautem“ Setup machen und schauen, wieviel die Mamba hier bewegt.
Bin Gespannt, was denn die Rundreise so für Berichte bringen wird.Falls noch jemand ausser den schon aufgeführten Interesse hat, bitte bis Morgen noch melden.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
hier die Finale Version, die, wenn alles glatt läuft, in den Versand gehen wird:
Jetzt mit einem durchgehendem 5m Slim Cat6 UTP Kabel ohne Verbinder. Die Verbinder haben jedoch keinen grossen Einfluss gehabt, sodass diese Version nicht bedeutend besser ist als die zusammen gesetzte.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
obwohl ich eher einen Thread „Isolatoren“ aufmachen sollte, hier mal ein paar Messungen wie die Isolatoren das Ethernet Signal verschlechtern.
Eye-Pattern des Ethernet Signals des TP Link SG105e direkt am Ausgang gemessen.
Ohne Isolator:
Sehr schönes Eye Patter mit weit geöffnetem Auge.
Mit Delock Isolator:
Man sieht, dass das Auge etwas geringer geöffnet ist, das Signal etwas „verschliffener“ ist und auch der Jitter etwas erhöht ist. Die fehlende Energie des Signals ist in den Gleichtakt per Modenkonvertierung gewandert.
Mit dem GISO Isolator
Schön zu sehen, dass das Signal den Eye-Pattern Test nicht mehr bestehen würde. Obwohl der Giso Isolator im tiefen Frequenzbereich besser isoliert als der Delock, hat er einen höheren Anteil an Störungen durch Modenkonvertierung, da er keine für Ethernet konzipierten Transformer verwendet.
Beste Grüsse,
Eric
Moin zusammen,
könntest Du noch etwas zu den verbauten Längen der Kabel schreiben?
Also das ganze ist ja aktuell „zerstückelt“, sodass jede Drossel ihr eigenes Kabel hat und diese dann mit Kupplungen verbunden sind.
KEMET ESD-R-613325H-NC23 -> 1,5m
2 x Fair-Rite #77 Toroid 5977000301 -> 2m
Würth 74270191 -> 1mDie Wicklungsanzahl ist auch der Länge der Kabel geschuldet und wurde aber ausgetestet und gemessen.
Ich habe auch ein 5m Kabel bestellt, sodass ich die Kupplungen, die ja wiederum für Modenkonvertierungen sorgen, eliminieren kann.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Zusammen,
die Liste sieht inzwischen wie folgt aus:
- Tom
- Jürgen
- Stephan
- Hubert
- Stefan
- Matthias
- Max
Ich denke, das dies fast reicht, weil wenn wir für jeden Probanden 1 Woche einplanen, dann ist die Drosselschar über zwei Montage unterwegs.
Alternativ kann ich ein zweites bauen, allerdings müsste man das dann sponsoren.
Mit den Messungen in dem optimierten Setup sieht es ganz so aus, das auch hier das Drosselkabel V3 noch eine Schippe drauflegt. Allerdings bin ich hier aktuell dabei den Messaufbau nochmal zu optimieren, da ich durch den Empfänger auch wieder Störungen im Setup habe, die ich eliminieren möchte.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
sehr schön – dann haben wir ja schon 5 Stationen – Stefan / Steko hat sich per Mail auch angemeldet.
Das schöne daran ist, das wir dann mal die Wirkung in unterschiedlichen Setups ausprobieren können.Ich zähle mal auf:
- Tom
- Jürgen
- Stephan
- Hubert
- Stefan
Ich werde morgen noch ein paar Messungen im optimierten Setup machen.
Anfang nächster Woche kommt noch ne Lieferung mit neuen Kabeln, da ich bei der letzten Drossel nochmal etwas probieren möchte. Aktuell ist da ein 1m Kabel verbaut und das Kabel Ende ist recht kurz. Ich möchte mal probieren das Ende etwas länger zu machen, dafür aber mit ein paar Ferriten mit 3 – 4 fach Wicklung zu versehen. Das würde den Einbau im Setup eventuell etwas vereinfachen.Somit könnte ich das Kabel dann Ende nächster Woche, spätestens am Montag danach auf die Reise senden. Wer sich bis dahin noch meldet, kommt auf die Liste.
Ich denke, das beste ist, wenn jeder seinem Vorgänger der finalen Liste per PM seine Liefer-Adresse zusendet, damit wir diese nicht hier öffentlich posten müssen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo nochmal,
da ich aktuell nochmal verschiedene Netzteile ausprobiert habe, hier eine Info: das von mir in meinem Messetup verwendete RME Standard Netzteil des ADI DAC 2 ist das schlechteste Netzteil bzgl. Gleichtaktstörungen, das ich in meiner doch recht grossen Grabbelkiste finden kann. Ich hatte mal für Pierre ein zweites davon gekauft, da wir davon ausgingen, das RME keinen Schrott beilegt. Gerade dieses auch nochmal gemessen mit dem gleichen Ergebnis. Auch in Anbetracht des neuen Netzteils von RME Recht interessant.
Bzgl. des neuen Drosselkabel V3 und dessen Wirkung könnte ich mir eine Rundreise vorstellen.
Wenn sich hier genügend Mitglieder melden, die das Teil mal testen und davon berichten wollen, dann würde ich das gute Stück mal auf die Rundreise schicken – wirklich ganz ohne Verkaufsabsichten, wie bei manch anderen zu unrecht als grossherziges Angebot in Foren getarnte Kaffefahrt ….
Beste Grüße,
Eric
Moinsen zusammen,
ihr habt natürlich recht, dass ich hier ein Bazooka gebaut habe, die eventuell in vielen Setups überdimensioniert ist.
Allerdings kann ich auch in meinem Setup auch noch eine klangliche Verbessung feststellen. Ob sich da messtechnisch nachvollziehen lässt, werde ich am Sonntag testen.Hier aber mal ein vergleich, was das Teil leistet:
Gleichtaktstörungsstromfluss gemessen mit der DIY Strommesssonde vorm Empfänger. Immer im gleichen aktuellen Setup (leicht modifiziert gegenüber den letzten Messungen)
Ohne Filter/Ferrite mit Belden 25cm UTP Kabel
Peak-Peak: 1.472mV
RMS: 49mVMit Drosselkabel V2
Peak-Peak: 400mV
RMS: 14mVMit Drosselkabel V3 / CMRC = Common Mode Roller Coaster
mal zuerst in der gleichen Y-Skalierung, damit man mal die Relation sieht:
Jetzt genau aufgelöst:
Peak-Peak: 55,6mV
RMS: 2,2mVDie Störungen gehen nicht komplett weg (Eventuell sind dies auch noch Einstreuungen, die nie zu eliminieren sind im Messsetup). Aber das sind schon beachtliche Werte, für die es allerdings wirklich diese schweren Geschütze braucht. Eine Aufreihung von Ferrriten auf einem LAN Kabel beruhigt hier höchstens das Gewissen, hat aber keine ausreichende Wirkung.
Noch was zu den hier gezeigten Messungen. Es wird ja teilweise der Eindruck bei einschlägigen Online Quellen vermittelt, als wären HF Störungen nicht richtig messbar. Das ist natürlich totaler quatsch. Wenn man HF nur per FFT oder mittels Spectrum Analyser auf die Pelle rückt, dann ist das vielleicht richtig, da hier immer über einen Zeitraum gemittelt wird, da man ansonsten keinerlei aussagekräftige Ergebnisse bekommt. Hierdurch werden periodisch auftretende Störungen sehr gut sichtbar, jedoch sporadisch auftretende nicht so gut.
Die Messung die ich hier zeige ist eine Messung über einen längeren Zeitraum in dem die Wellenform der anliegenden Spannung wiederholt erfasst wird. Hierbei werden die erfassten Wellenformen überlagert und die Farbe spiegelt die Intensität des Auftretens dar. Zusätzlich erfasst eine Histogramm-Funktion den Maximal und Minimal Wert, sodass Peak-Peak Aussagen über den gesamten Zeitraum erfasst werden und auch der Effektivwert über die Histogramm-Funktion über den Zeitraum ermittelt werden kann. Hierdurch wird sichergestellt, das alle Störungen, egal ob periodisch oder sporadisch, erfasst und bewertet werden können. Diese Messungen wurden schon von Anfang an meiner Reise (damals noch ohne farbliche Differenzierung) von den Gleichtaktstörungen gemacht
Weiteres wird noch folgen.
Beste Grüsse,
Eric
Im Setup hat das ganze dann doch was von einer Murmelbahn oder Rollercoaster – vielleicht der neue Name: Die Gleichtaktachterbahn…. da wird’s jeder Gleichtaktstörungen so übel, dass sie direkt wieder umkehrt.
Hallo Matthias,
SUV ist gar nicht so falsch, allerdings wäre Geländewagen vielleicht passender/ sympathischer.
Ist ja so konzipiert, dass man damit auch durch rauhe Umgebung kommt.
Wie gesagt ist das noch nicht final, aber ich denke, das es schwer werden wird hier nochmal eine Schippe draufzulegen.
Die Kombi Isolator und ferritiertes Lan Kabel danach hatte ich ja schon mal vor langer Zeit empfohlen. Hier jetzt mit der dreifachen „Kraft der Drossel“ auf einem ganz anderen Niveau.
Beste Grüße,
Eric
Hier ein erstes Bild vom Drosselkabel V3 (andere würden es den „Ultimativen Ethernet-Filter“ nennen):
Hallo zusammen,
der Einsatz der von mir ausgewählten Transformer muss noch auf sich warten lassen.
Allerdings wird doch der Delock Isolator als erstes Glied eingesetzt, da er doch die ganz tiefen Störungen reduziert und die Störungen, die er produziert von den nachgelagerten Drosseln eliminiert werden.
Als Drosseln kommen aktuell zum Einsatz in folgender Reihenfolge:
- 1 x KEMET ESD-R-613325H-NC23 mit 16 Wicklungen -> Breitbandwirkung mit Schwerpunkt im tieferen Bereich durch die Wicklungsanzahl
- 2 x Fair-Rite #77 Toroid 5977000301 als ein Toroid gewickelt mit 20 Wicklungen -> Wirkung im tiefen Frequenzbereich
- 1 x Würth 74270191 mit 12 Wicklungen -> Wirkung im Bereich des Ethernet Signals und somit für die Modenkonvertierung
Kabel : Slim UL6 UTP, da extrem flexibel
Davor der Delock mit einem 2×2 Stummel Kabel an den WR902AC > Wirkung im 50Hz bereich und im Frequenzkeller
Es hat sich wieder gezeigt, dass die letzte Drossel, die zur Bekämpfung der Modenkonvertierung zuständig ist so dicht vor das Endgerät wie möglich muss. Ich habe mir hierfür eine Unterlage aus Styrodur „geschnitzt“, damit die Drossel direkt für den RJ45 Eingang gesetzt werden kann.
Natürlich kann sich da noch etwas ändern, aber aktuell macht diese Kombi messtechnisch und auch vom hören alles richtig und ist auch in meinem Setup ein weiterer guter Schritt. Stimmen kommen noch natürlicher, sodass gestern Melodie Gardots Sunset in the Blue, die ich nur zum Anspieltesten einsetzen wollte, direkt durchlief, da mich das Ergebnis so fasziniert hat.
Der KEMET Toroid ist nicht ganz billig. Eventuell gibt es hier günstigere Alternativen, aber ich hatte den noch rumliegen und zum breitbandigen Bekämpfen der Störungen auch im tieferen Bereich mit vielen Wicklungen macht der sehr viel richtig.
Bilder und Messungen folgen noch und wenn sich das alles Bestätigt wird’s einen neuen Artikel geben.
Beste Grüsse,
Eric
