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Hallo Jawed,
herzlich willkommen in unserer audiophilen Ecke des Internets!
My original recommendations on this topic appear here:
https://www.head-fi.org/threads/does-chord-dave-system-need-a-dcc.809287/#post-13799263
which was a result of many experiments.Das ist wirklich interessant, das Du hier schon 2017 damit gearbeitet und experimentiert hast.
Bzgl. der Verteilung von Ferriten auf dem Kabel kann ich noch diese Arbeit empfehlen: https://www.repo.uni-hannover.de/bitstream/handle/123456789/12667/2a_4_Schulze_Steffen.pdfAlong the way I learnt that it is possible to create sound quality problems:
Toroid ferrites with multiple windings
Some, but not enough ferrites: 8-10 ferrites
In both cases these bring some improvements but also cause some peculiar “etched”, “false detail” effects.Toroids with multiple windings cause a “high Q” resonance where the strongest filtering is applied, which corresponds with “false detail” and “fizzy stereo image”.
Welche Kabel hast Du denn verwendet? Ich habe bisher leider keine sehr flexible USB Kabel finden können.
Eventuell könnte dieser Effekt bei den Toroids auch damit zusammen hängen, das durch den engen Biegeradius nochmal mehr Modenkonvertierungen entstehen und hierdurch die Sound Effekte auftreten.When treating a cable with ferrites, it’s worth noting that the impedance at each end is relevant to the overall effect of the filtering. When this fact is ignored, some frequency ranges will be made worse by the use of ferrites:
Wenn ich das Video richtig interpretiere, kommen doch die unterschiedlichen Wirkungen dadurch zustande, weil die Geräte (Monitor, Adapter und Laptop) alle Störungen produzieren und bezogen auf den Messpunkt (HF Stromsonde) es dann einen Unterschied macht, wo die Dämpfung durch den Ferrit erfolgt.
Naturally, I have read Jim Brown’s (K9YC) guide to ferrites. And many many more documents and videos from that community.
👍
The discussion of ferrites with Chord DACs goes back to here:
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-blu-mk-2-the-official-thread.831343/page-87#post-13696537
It transpires that discussion of ferrites on the Head-fi forum is much much older than these postings I’ve linked. Common-mode RF noise has been a well-kept secret for an annoyingly long time, but it’s getting good exposure now.Vielen dank für den Hinweis. Eine wirklich interessante und korrekte Aussage von Chord’s Mastermind Rob Watts schon 2017 aus dem Head-Fi Thread
To conclude – don’t bother with expensive BNC – just use quality RF RG59/U. But ferrite clamps on Dave side is a must.
I hope you don’t mind me using English.
Dafür gibt es ja das Google Translate Widget. Für die Deutschsprachler: man kann auch auf Deutsch stellen, sodass die Englischen Texte in Deutsch übersetzt werden.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stefan,
Du siehst das gerade genau andersherum?
Aus folgendem Grund:
Das Ian Canada kostet 85€ zzgl. ca. 20€ die Akkus. Dann nochmal das UCCONDITIONER Board für 89€ zzgl. ca 30€ für die Kondensatoren. Macht dann über 200€, genau 224€. Dann kommt noch ein Gehäuse dazu.
Für ca. 55 Euro bekomme ich den Kemet Toroid und für nochmal 20€ die Fair-Rite #77 Toroid 5977000801 als Mehrkosten gegenüber dem V2 / V1.
Zusätzlich kein Risiko bzgl. Ladebrand und auch kein Aufwand mit Löten/Gehäuse.
Wenn die V3 das gleiche bewirkt, dann ist da m.E. die geschicktere Alternative.
Bzgl. Gebäudeversicherung bin ich mir da unsicher. Ich habe eine Alarmanlage und die hat auch einen Akku eingebaut, der unbeobachtet lädt. Ob dies eine spezielle Zulassung braucht ist mit jedoch nicht klar.
Hier mal eine Messung bzgl. meines Isolators:
Ohne Isolator: Störlevel gemessen mit DIY Strom-Sonde in dem „gestörten Setup“ mit Belden 4 x 2 UTP CAT Kabel als Verbindung:
Peak-Peak: 1,92V
RMS: 80mVMit Delock Isolator direkt beim Sender und dann das Belden Kabel: (Achtung, andere Y-Skalierung)
Peak-Peak: 1,384V
RMS: 66mVMit dem Prototyp Isolator direkt beim Sender und dann das Belden Kabel: (Achtung, andere Y-Skalierung)
Peak-Peak: 600mV
RMS: 22mVDas ist schon eine beachtliche Reduzierung auch gegenüber dem Delock.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Tom,
ja, gerne per PM melden, wenn der Kollege das Teil braucht.
Bzgl. des Isolators bin ich aktuell noch dabei verschiedene Transformer auszuprobieren (daher auch die „Sockelung“) und eventuell werden doch noch CMCs hinzukommen.
Wenn das feine Teil fertig ist, dann kann ich das gerne zum Probehören zusenden.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
um so erstaunlicher….
Ich frage mich aktuell ob man denn den ganzen Mod mit Ian Canada und dem Lahmlegen des Schaltreglers lassen kann, wenn man das V3 hinter den WR902AC hängt. Wäre bzgl. Preis aber auch Aufwand attraktiv.
Aber ich werde das bei mir jetzt aktuell nicht zurück bauen.
By the Way: Wenn noch jemand ein 3.3 Volt Ian Canada LiFePo4 Board braucht bitte melden. Hier liegt aktuell noch eins ungenutzt neu herum.
Hier mal ein Bild von dem Isolator Prototyp:
Beste Grüße,
Eric
Hallo Matthias
Es ist bitter, aber die Black Mamba hat den ER “gefressen”, mal kurz vertilgt.
Das ist schon erstaunlich, was die Mamba hier mit einem Invest von unter 100€ leistet – dass der ER rausfliegen kann, hatte ich nicht direkt vermutet (wenn auch etwas gehofft…). Alex/Superdad wird dies, wenn er noch mitliest, natürlich nicht gefallen. War denn der ER mit der Mutec in der Kette?
Nur hinter dem Delock würde ich ein Fragezeichen setzen. Da gefällt mir der Sotm besser.
Der SOTM hatte ja auch in den Vergleichsmessungen bzgl. der Störungsreduktion etwas besser als der Delock abgeschnitten – von daher auch nachvollziehbar. Ich habe gerade eine Eigenentwicklung eines Isolators in der Mache, der nochmal ein gutes Stück besser als die bisherigen Isolatoren wirkt – allerdings fehlt mir etwas der Antrieb, da ich diesen ja selbst nicht benötige . . .
Hallo Tom,
Also ich kann nur bestätigen, was Andi, Wasfi und ich schon gesagt haben: Material spielt absolut eine Rolle. Es ist sowas von ohrenfällig. Ob sich Messwerte verändern/verbessern weiß ich nicht. Aber klanglich tut sich da noch mal ordentlich was!
Ich gehe davon aus, das das DIY Kabel von Dir ein 2×2 Kabel ist. Im Vergleich zu einem Standard 4 x 2 Kabel könnte auch ein Teil der Klangsteigerung hierin und nicht nur im Material liegen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
es könnte am Kabel liegen, da der Stummel beim Delock ein 2×2 Kabel ist.
Das könnte einen Unterschied machen. Beim WR902AC irrelevant, da er sowieso nur auf 2×2 bestückt ist.
Die Mamba habe ich noch nicht im Interconnect Kabel getestet, aber mache ich mal wenn sie von ihrer Deutschlandreise zurück ist.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
also jetzt etwas ausführlichere Interpretation der Hörberichte.
Das Drosselkabel V3 wurde ja speziell entwickelt, um auch die tieferen Störungen verursacht durch Schaltregler und Schaltnetzteile zu mindern. Und auch die 50Hz Leckströme zu reduzieren.
Bei einer Ethernet Kette, also keine WLAN/LWL Trennung direkt vor dem Empfänger/Streamer, können solche Störungen nicht zu 100% vermieden werden. Auch mit kompletter Versorgung aller Teilnehmer hat es in den Komponenten noch Schaltregler, die sich bemerkbar machen. Und auch der EtherRegen ist m.E. da auch nicht zu 100% sicher, genauso wie auch der OLD6000 ja Störungen von einer Seite zur anderen, wenn auch minimal, durchlässt. Und auch WLAN Repeater / Clients und auch LWL FMCs haben ja in der Regel Schaltregler, die stören können.
Interpretation der Erfahrungen von Jan
Bei dem WR902AC Mod mit Ian Canada wird ja der Schaltregler lahm gelegt, sodass es in einem solchen Setup zu den geringsten Störungen im Bereich, für den das V3 weiterentwicklet wurde, kommt. Somit kann ich es nachvollziehen, das bei Jan keine grosse Verbesserung gegenüber der V2 zu hören ist – das ist in meinen Setup ähnlich.
Interpretation der Erfahrungen von Stefan
Bei Stefan kommt noch das Thema Schaltregler des WR902AC hinzu und eventuell Leckströme vom Linearnetzteil (auch diese haben geringe Leckströme, wenn auch minimal). Somit zeigt das V3 schon etwas Wirkung.
Interpretation der Erfahrungen von Matthias
Ich denke, das die Störungen des Fritz Repeaters nicht 100% vom EtherRegen unterdrückt werden. zusätzlich kommen hier eventuell noch Störungen durch internen DC/DC Wandler des ER hinzu. Somit kann das Drosselkabel V3 hier Wirkung zeigen. Ebenso kann die Powerbank am ER noch stören und das V3 hier mindern.
Interpretation der Erfahrungen von Jürgen und Tom
Hier sind ja auch noch ein paar Geräte in der Ethernet Kette, bei denen man nicht ausschließen kann, das hier Schaltregler noch etwas an Gleichtaktstörungen beisteuern. Somit erklärt sich mir auch die Klangsteigerung durch das V3.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
Vielen Dank schon mal für Eure Berichte, deren Ergebnisse auch für mich erklärbar sind.
Ich melde mich hierzu am WE etwas ausführlicher, da ich aktuell etwas Zeitnot habe.
@mister-g: Hast Du den SOTM und den Delock mit dem gleichen Stummel-Kabel betrieben?Beste Grüsse,
Eric
Hallo Ian,
ich verwende die P6248 Differential-Sonde.
Ja, das ist PTFE Band, das ich zur Fixierung verwendet habe.
Die Abschirmung mit Kupfer-Band habe ich noch nicht realisiert – aber danke nochmal für die Hinweis – ich werde das mal probieren.Beste Grüsse,
Eric
Hallo Protegimus,
wenn Du uns Deinen Namen nennst, würde ich Dich lieber damit ansprechen.
Die DIY Sonde wurde inspiriert von diesem Artikel: https://interferencetechnology.com/the-hf-current-probe-theory-and-application/
Als Klapp-Ferrit habe ich allerdings einen Würth 74271221 verwendet. Dann 7 Wicklungen mit HF Litze. Anstelle eines BNC Anschlusses habe ich einen 2 Pin Anschluss für meine Differentialsonde angelötet, die ich inzwischen ausschließlich hierfür verwende.
Die Sonde kann natürlich nur zu Vergleichsmessungen genutzt werden, da sie nicht Kalibriert ist und ihre Empfindlichkeit über die Bandbreite nicht genau bekannt ist.
Ich habe inzwischen eine Sonde als Mess-Fixture installiert mit einem Stück Kabel, sodass ich dieses zwischen Empfänger Switch und das zu messende Objekt setzen kann.
Das ganze sieht dann so aus (Achtung, viel Heisskleber):
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stefan,
leider kann ich nicht mit Sicherheit sagen, das die von Dir vorgeschlagenen Modifikationen sich am Ende wirklich positiv auswirken. Dazu habe ich inzwischen schon zu viele Überraschungen gesehen / gemessen, die so zuvor nicht abzusehen waren. Daher kann ich da leider nicht meine Hand ins Feuer legen.
Grundsätzlich sollte das aber keine Nachteile bringen mit den zusätzlichen Wicklungen und den 742 711 22 / 742 712 22.
Ich hoffe das hilft Dir weiter – wenn auch nicht die gewünschte ja/nein Antwort.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Ulrich,
vielen Dank für Deine Schilderungen auch von meiner Seite!
Es freut mich einfach zu hören, dass die hier gefundenen Erkenntnisse bei vielen ihren Beitrag zum „Musikgenuss“ leisten.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stefan,
Vielen Dank für Deine Schilderungen, die natürlich spannender sind als das Halbfinale Dahoim ohne uns…..
Schön, dass das V3 auch bei Dir Wirkung zeigt und ich mit dem Teil nicht daneben liege. Zeigt auch, dass die Messungen mit dem „Hören“ korrelieren.
Die verwendeten Klappferrite sind wirklich nur dort gelandet, weil ich das Kabel nicht mehr durch den Ring bekommen habe und die Klappferrite noch vorhanden waren.
In der Tat ist das V3 etwas unhandlich, aber auch die V1 und V2 brauchen bei mir Unterstützungskonstruktionen.
Beste Grüße,
Eric
Moin zusammen,
@steklo : Hier werden, nachdem die EM ja aus unserer Sicht leider gelaufen ist, mit Hochspannung Deine Hörberichte erwartet.So siehts aus. Und da sowas noch von gar keinem gemessen wurde, sind wir aktuell bei könnte, müsste, sollte …
Also wer mit DAC experimentiert und Lust hat, mal genauer zu erfahren was da passiert, kann mir nach Absprache auch mal was zusenden, das dann genauer messtechnisch untersucht wird. Ich bin da aktuell ergebnissoffen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
Habe gestern im OEM auch nochmal die flachen Betrachtungen angesprochen. z.B WLAN gegen LAN. Wenn man nicht gegenüber stellt (durch Messung), ob die WLAN Karte mehr Noise erzeugt, was sie definitiv tut, als Noise übers LAN herein kommt, ist es nur eine wage Annahme, das WLAN wegen seiner galvanischen Trennung im Vorteil liegt.
Das gleiche gilt ja auch mit dem aktuellen Streitthema DAC Kabel, das in diversen Foren diskutiert wird.
Kann schon sein, dass eine direkte Verbindung zwischen den PHY der beiden Geräte mit dem DAC Kabel weniger Noise produziert als beim Betreiben des SFP LWL Moduls im Empfänger – müsste man halt mal messen. Und vielleicht sind hierbei auch Frequenzen betroffen, die schwerwiegender ins Klang- Geschehen eingreifen – das kann m.E. aktuell niemand mit Gewissheit sagen.Diese DAC Kabel gibt es ja schon länger. Ich bin über diese gestolpert, als ich mal nach alternativen Ethernet Verbindungen geschaut habe. Diese gibt es oder gab es auch von Gore: https://www.itinstock.com/gore-530-4442-01-3m-sfp-to-sfp-passive-direct-attach-copper-dac-cable-78058-p.asp
In wieweit hier ePTFE als Dielektrikum zum Einsatz kommt erschließt sich mir jedoch nicht.Ich habe selbst schonmal vor langer Zeit LAN Kabel aus TwinAx Kabeln gebaut. Diese gibt es als 100Ohm TwinAx von Molex – das ist ähnlich aufgebaut wie die DAC Kabel: https://www.mouser.de/ProductDetail/Molex-Temp-Flex/100068-0108
Die Ergebnisse waren im nachhinein betrachtet suboptimal bei längeren Kabeln – messtechnisch, aber auch gehört. Ich verwende diese nur noch für Protypen bei denen ich kurze 100Ohm Signalwege brauche.
Bei den DAC Kabel fehlt auf jeden Fall im Vergleich zu Ethernet die Bob Smith Terminierung, sodass nicht unmittelbar eine Verbindung im Gleichtakt mit der Masse besteht, was sich vorteilhaft im Vergleich zu Ethernet auswirken könnte.
Allerdings geht natürlich die galvanische Trennung trotzdem verloren.
Ohne ordentliche Messungen im Betreib und im Gleichtakt kann man sich da aber auf nix festlegen.
Beste Grüsse,
Eric
