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Hallo Stephan,
noch was bzgl. Ladegeräte. Das von Dir empfohlene Baseus 65W ist aktuell bei Aliexpress für Neukunden recht günstig: https://de.aliexpress.com/item/1005005368198990.html
Bzgl. des Themas Kaskadierung:
Ich bin mir inzwischen recht sicher, das über Ethernet einiges an Sounding passieren kann. Eventuell geht man dem selbst ab und zu auf den Leim. Ob das mit der Kaskadierung nicht auch so ist, bin ich mir unsicher, aber ich denke, man kann das nicht ausschließen. Vielleicht gefällt auch der OLD6000 dem ein oder anderen im Urzustand genau wegen der Auswirkung der Störungen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
noch eine Info, die ich schuldig bin.
Ich habe jetzt mal den WA801ND gegen den WR902AC gehört. Jeweils mit OpenWRT und mit LiFePo4 incl. UltraCaps.
Irgendwie kommt mit dem WA801ND bei mir nicht so richtig Freude auf. Der WR902AC klingt einfach präziser, räumlicher, aber gleichzeitig auch ruhiger. Gerade bei Frauenstimmen wie bei Dominique Fils-Aimé – Nameless, Diana Krall – Desperado oder beim gleichen Song durch Johny Cash mit Männerstimmen sind diese einfach präziser verortet und natürlicher.
Eigentlich wollte ich bei dem WA801ND mal die Bob Smith Terminierungen lahmlegen, allerdings bin ich mir da mit den aktuellen Kenntnissen nicht mehr so sicher.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
Klingt die abgeklebte Variante auch deutlich schlechter ?
Habe ich noch nicht getestet – mich interessiert aktuell zuerst mal der Grund hierfür. Kann aber leicht ausprobiert werden – allerdings etwas fummelig.
Bei 2 x 2 Kabeln ist es so, das das 2 x 2 Kabel räumlicher und detaillierter klingt gegenüber einem ansonsten gleich aufgebauten 4 x 2 Kabel, was auf einen höheren HF Störungsanteil hindeutet – was sich in den Messungen bestätigt hatte.Hast Du einseitig oder auf beiden Seiten des Kabel abgeklebt?
Bis jetzt nur einseitig, bzw. habe ich das Kabel mal umgedreht, sodass die Isolierung am Empfänger Switch ist. Das Ergebnis ist tendenziell ähnlich.
Wie ist der gemessene Unterschied zwischen einseitig vs. beidseitig abgeklebt,
sind Unterschiede vorhanden und wenn ja zu Gunsten welcher Variante ?Sieh oben
Statt abkleben (= offenes Ende) wäre die Alternative sauber terminieren.
Wie schon berichtet, glaube ich nicht, das dies das Problem ist, da 2 x 2 Kabel genauso reagieren.
PIN 4+5 ist vermutlich direkt mit der Masse des WA801ND verbunden ?
Ja!
PoE plus geht über D4 auf die Versorgungsspannung, das ist sicher nicht optimal.
Ich würde D4 entfernen und Pin 7+8 über einen Abschlusswiderstand ebenfalls auf Masse legen.Da ist m.E. parallel dazu ein Terminierungswiderstand und dann ein Kondensator auf Masse.
Kann es sein das 100BASE-T Kabel nicht nur die Hälfte der Adern Paare haben,
sondern auch einfacher aufgebaut sind als Gigabit-Ethernet, Qualität des Verdrillen, Schirmung, … ?Der CAT5 ist m.E. der einzige Standard , der noch Relevanz hat und „nur“ bis 100base TX taugt. Normal sind das 4 x 2 Kabel, wobei z.B. Belden auch ein CAT 5e Kabel mit 2 x 2 anbietet: https://www.belden.com/products/cable/ethernet-cable/category-5e-cable/72002nh
Allerdings sind alle CAT Kabel „abwärts kompatibel“.
CAT3, ist nur für 100Base-T4 geeignet und scheidet aus.
Entfernt man bei einem 4 x 2 Kabel die 2 nicht benötigten Paare, verändert man den kompletten Kabelaufbau incl. des Wellenwiderstands der einzelnen Paare. Das war einer der ersten Ideen bzgl. der höheren Störungen, die ich bei 2 x 2 Kabel gemessen habe im Vergleich zu 4 x 2.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
ich versuche mal alternative Erklärungsversuche:
a) „Mehr“ an Störungen kommt durch „Antennen-Wirkung“
Da das Frequenz-Spektrum sich beim kompletten Entfernen der Kabelpaare 4+5 und 7+8 ( 2 x 2 Kabel) ähnlich verhält, würde ich dies ausschließen.b) „Mehr“ an Störungen durch Reflektionen, weil nicht terminiert
Würde ich auch ausschließen aufgrund der 2 x 2 Kabel Erfahrung. Das Ganze wurde ja auch bei Geräten gemessen, die beide 100base TX sind, sodass auf den nicht benutzten Kabeln keinerlei Signale oder sonst was „gesendet“ wird, sondern nur Gleichtaktströme vorhanden sind.c) „Mehr“ an Störungen kommt daher, weil zuvor per Übersprechen Störungen auf die die Kabelpaare 4+5 und 7+8 über gegangen sind und zurück zur Masse des Senders geführt werden und sich dann in der Messung aufheben.
Ist m.E. möglich. Sehr wahrscheinlich in Kombination mit Alternative d).d) „Mehr“ an Störungen kommt daher, weil zuvor Störungen über die Bob Smith Terminierung im Empfänger auf die die Kabelpaare 4+5 und 7+8 zurück zur Masse des Senders geführt werden und sich dann in der Messung aufheben.
Ist m.E. möglich. Sehr wahrscheinlich in Kombination mit Alternative c).
e) Ohrwurm/Eric kann halt nicht messen
Das würde nur jemand argumentieren, der selbst Ideenlos ist, keine Erklärung hat oder diese nicht ins verkündete Weltbild passt.Ich hatte genau diese Thematik ja schon mal im OEM mit den 2 x 2 Kabel angebracht – jedoch konnte mir hier auch die Front der Elektrotechnik Ingenieure nicht weiter helfen.
Die Frage die man m.E. beantworten muss, bevor wir eine Lösung haben, ist ob es besser ist, das die Störungen zurückgeführt werden oder diese ruhig per Abstrahlung wirken können. Je nachdem wie die Antwort aussieht kommt m.E. bei einer isolierten Lösung auch nochmal das Thema Schirmung als Ausgleichspfad ins Spiel.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
Modenkonvertierung beschreibt den Wechsel von Energie aus dem Gegentakt (bzw. bei Ethernet das Differentialsignal) in den Gleichtakt, durch z.B. Asymmetrien im Signalweg – oder umgekehrt.
Hier auf die schnelle mal was zum nachlesen:
https://resources.altium.com/p/guide-mode-conversion-its-causes-and-solutionsIch bin leider noch nicht bei einer allgemein gültigen Lösung.
Die Frage die sich da ja stellt ist, ob ist es geschickter ist, Störungen einen direkten, geordneten Rückfluss-Kanal zu geben, oder nicht, sodass Sie nur über Abstrahlung wirken können. Was ist Besser? Eventuell hängt dies auch von der Bob Smith Implementierung beim Empfänger ab.
Beste Grüsse,
Eric
Nachtrag:
Bei den Störungen, die hier fliessen könnten, müsste es sich m.E. hauptsächtlich um Störungen aus Modenkonvertierung handeln. Auch das Frequenzspektrum nähert sich stärker dem des 100base TX Signals an.
Moin Max,
das ganze hat mich natürlich auch weiter beschäftigt.
Das gleiche habe ich schon erlebt mit „gestrippten“ Kabeln, also beim kompletten Entfernen der Adernpaare 4+5 und 7+8.
Ich habe dazu eine erste Theorie, wobei die noch ganz wackelig ist:
Wenn bei der 4×2 Belegung über 4+5 und 7+8 Störungen die auf den anderen Leitungen hin fliessen zurück fliessen können (das zählt ja für beide Richtungen), könnten sich dies dann bei der Strommessung mit der Sonde, die ja die Summe misst, aufheben.Das würde auch erklären, warum ich bei 2×2 Kabeln im Empfänger in der Masse (also hinter Bob Smith) mehr Störungen messe, als bei 4×2. Weil bei 4×2 mehr Störungen direkt wieder über die anderen Leitungen „return to sender“ gehen können – allerdings auch in Abhängigkeit der Implementierung von Bob Smith.
Jeder kann sich hier dazu äußern, wenn ich damit auf dem Holzweg bin.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen nochmal,
ich habe jetzt mal an dem CAT Kabel PIN 4+5 und Pin 7+8 abgeklebt, sodass keine Verbindung mehr besteht. Das ganze dann vorher und danach mit der DIY Stromsonde gemessen. Das Ergebnis überrascht doch etwas.
Hier die Störungen gemessen vor dem Abkleben:
Nach dem Abkleben:
Hier die FFT 0-125MHz
Violet: ohne Abkleben
Pink: mit AbklebenDas ganze erinnert mich an die Messungen, die ich bei CAT Kabeln gemacht habe. Da hatten die 2×2 Kabel auch eine ähnliche Steigerung der Störungen aufgezeigt.
Das ganze zeigt jedenfalls mir wieder, das das Konstrukt mit 4×2 Adernpaare, Bob Smith Terminierung, eventuell noch Schirmung und Transformer doch etwas komplexer ist, sodass Messungen einzelner Sachverhalte, ohne dass diese im wirklichen Betrieb mit Übertragung gemacht werden, nur zu falschen oberflächlichen Schlüssen führen. Aber auch, das hier kleinste Änderungen einen grossen Einfluss auf das Störungsverhalten haben können und somit auch auf den Klang.
Es werden ja mit der DIY Sonde wirklich die Stromflüsse gemessen. Warum diese höher sind, wenn PIN 4+5 und PIN 7+8 isoliert sind, erschließt sich mir noch nicht ganz und muss ich nochmal etwas überdenken.
Aber vielleicht hat ja einer der Mitleser oder Aktiven hierzu eine Meinung.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
achso – ich habe das Teil gebraucht nur mit Netzteil gekauft.
Da wird bestimmt nur 9V über das Kabel gefahren – jetzt macht das Sinn.Besten Dank!
Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
noch eine kurze Ankündigung:
ich werde zeitnah einen Vergleich des GigaFOIL mit dem OLD6000 als Blog Beitrag veröffentlichen, in dem ich auch gesammelt mit dem BS, der über den OLD6000 verbreitet wird, aufräumen werde. (Wobei dies für den Fakten orientierten Leser ja eigentlich klar sein sollte)
Eine Frage hierzu in die Runde:
Hat jemand einen GigaFOIL schon mal bei sich gehört oder Erfahrung damit gesammelt? Hubert hatte ja schon mal einen bei sich testen können.
P.S.: Es ist auch ein interessanter neuer audiophiler Switch zu mir auf den Weg mit SFP Slot, sodass hierbei dann auch mal der Einfluss der SFP Module auf den Gleichtakt gemessen wird, damit man mal endlich sieht, was hier im realen Betrieb los ist und nicht weiter rumrätseln muss.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
Aber der Elko hat nur 16V Spannungsfestigkeit, wenn POE über 16V haben kann, sollte es noch einen Vorregler geben?
Dachte ich auch – aber ich kann da nix finden.
PoE hat normalerweise 48V – allerdings ist passives PoE anscheinend nicht standardisiert.
Eventuell muss man die Spannungsanforderungen des zu versorgenden Geräts beachten.
In der WA801ND Anleitung steht über PoE allerdings gar nichts drin.Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
Sorry – das ist natürlich ein Flash Chip beim genaueren Hinsehen!
Ich war etwas irritiert nachdem ich nochmal festgestellt habe, das da 48VC ankommen können per POE und dachte, das dies nicht der Regler auf der Oberseite macht, sondern das die zuerst runter geregelt werden durch den Chip unten.
Beste Grüsse und Danke fürs Aufklären!
Eric
Hallo zusammen,
@stephan: da bin ich mal gespannt. M.E. wirst Du ohne Trennung beim Zerozone landen . . .
P.S.: Für alle, die erst hier bzgl. des OLD6000 eingestiegen sind:
Hier die Artikel, in denen schon vor längerer Zeit durch Messungen des realen Signals im Betrieb aufgezeigt wurde, dasa) der OLD6000 durch den DC-DC Konverter starke Störungen produziert und hier Handlungsbedarf ist
b) Störungen der Primärseite es auf die Sekundärseite schaffen (und zwar nicht über den LWL-Weg – wie auch) auch bei unterschiedlichen Netzteilen
c) die Primärseite geringere Störungen im Gleichtakt aufzeigtBeste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
Oder gibt es seit Auto MDI/X Mechanismus keine Standard Belegung mehr ?
Meines Wissens nein – aber sicher bin ich mir nicht. Alle Interfaces haben inzwischen diese Auto MDI/X Funktion.
Aber vielleicht ist der „Startpunkt“ des Aushandel/Probier-Mechanismus der Ursprüngliche.Beste Grüsse,
Eric
Moin Stephan,
3. Im DC-Ladekabel einen 2poligen Schalter (wie z.B an Stehlampen) direkt ins Kabel setzen.
Genau an dieser Stelle könnte man eine Zeitschaltuhr einsetzen – so meine Idee.
Ich denke, das das vorgelagerte Ladegerät auf jeden Fall einen Einfluss haben wird. Was nimmst Du hier?
Ich habe bei mir vor dem Ian Canada das iFi Elite sitzen – da das noch über war. Aber eigentlich gefällt mir nicht, das hier Masse auf PE liegt. Aber wird ja nur zum Laden per Relay zugeschaltet.P.S.:
Natürlich schaue ich auch nach vorne – sonst hätte ich ja diese Seite nicht gestartet.
Allerdings ist m.E. ein gewisses Mass an Vergangenheitsbewältigung notwendig – auch als Lehre für andere.Beste Grüsse,
Eric
