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Hallo zusammen,
ich hatte heute die Gelegenheit dank einer Leihgabe den ES LAN 1 Isolator gegen einen anderen Isolator antreten zu lassen. Dies ist der artistic fidelity / Acousense GISO Isolator.
Ich hatte diesen schonmal bei mir und auch gegen andere Isolatoren gemessen. Der GISO war der mit Abstand bisher beste Isolator den ich gemessen habe. Er ist wie der ES LAN 1 ein 100base-tx Gerät.
Also los gings mit den Störmessungen mit der DIY und dem Oszilloskop. Allerdings mit direktem Eingang in den Oszi mittels 50Ohm BNC Kabel und nicht wie üblich mit der P6248 Differentialsonde.
Referenz ohne Isolator
Pk-Pk: 444mV
RMS: 22mVMit Giso Isolator
Pk-Pk: 111mV
RMS: 4,6mVWie zu erwarten war, eine beachtliche Leistung.
Mit dem ES LAN 1
Pk-Pk: 79mV
RMS: 3,2mVDer ES LAN 1 kann sich auch gegenüber dem GISO Isolator (Preis ca. 330€) sehr gut behaupten und bleibt Spitzenreiter.
Frequenzanalyse 0-250MHz
Gelb: ohne Isolator
Pink: GISO Isolator
Blau: ES LAN 1Frequenzanalyse 0-50MHz
Gelb: ohne Isolator
Pink: GISO Isolator
Blau: ES LAN 1
Grün: zum Vergleich der Delock IsolatorAlso alle, die hier reserviert haben, können sich wieder beruhigt zurücklehnen – aktuell ist kein besserer Isolator als der ES LAN 1 bekannt.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
Dazu ein paar Fragen:
Vor dem Streamer ist doch Ethernet mit dem Fritzbox WLAN Repeater/Client, Isolator und dann Drosselkabel – richtig?
Und hast Du die Erdung auf die Schirmung des USB gelegt oder auf GND von USB?
Der Mutec „Reclocker“ ist doch ein Schutzklasse I Gerät mit Erdung?
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
ja, der gekennzeichnete DC/DC Wandler kann man, indem man mit Seitenschneider die Beine trennt, herausnehmen. Eispeisung mit 5V über C4.
Wer jedoch ohne Gehäuse leben kann, der sollte sich doch auch das Adum4166 Testboard anschauen.
Hier kann man zum einen mit 3.3V z.B. mit dem Ian Canada Board einspeisen. Dabei ist dann auch auf den Stromadern von USB keine Spannung mehr. Alternativ kann man auch 5 V einspeisen und zwar so, dass ebenfalls keine Spannung auf den USB Adern sind. Hiermit wird dann vermieden, das der Empfänger noch Störungen durch die Spannungsversorgung im Gegentakt bekommt. Und das Testboard hat noch eine Lötstelle für eine Mini SMA Verbinder für eine externe 24MHz Clock.Natürlich kann man beim Ali Adum4166 auch an der USB Buchse „+“ der 5V Spannungsversorgung abkleben – würde ich immer empfehlen, sofern der DAC die 5V nicht braucht.
Bzgl. Intona: Die Leistung ist schon ok, sofern man die 5V benötigt und nicht einspeisen möchte. Da schlägt der Intona den Ali Adum4166 schon. In wieweit die Signalqualität sich unterschiedet bleibt abzuwarten. Eventuell werde ich mal mit Stämmler von Intona kontakt aufnehmen.
Interessant wäre mal den Intona7055C zu messen um zu schauen, ob hier wirklich die 5V vom DC/DC Konverter mittels Relais getrennt wird- eventuell hat ja jemand Lust mir diesen mal zur Verfügung zu stellen.Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
heute Mittag kam der Intona 7055D an, sodass ich den eben ausgepackt und gemessen habe.
Gleiches Setup wie zuletzt (Squeezebosx mit Schaltnetzteil, USB Strecke, RME ADI 2 DAC mit Linearnetzeil, DIY HF Strommessonde vor dem RME).
Zuerst nochmal ohne Isolator
PK-PK: 188mV
RMS: 13mV
Wieder die Störungen mit 40kHz Wiederholung.Intona 7055D ohne externes Netzteil / Spannungsversorgung
PK-PK: 122mV
RMS: 6mV
Das ist schon besser als der Adum4199 mit internem DC/DC Wandler (PK-PK: 154mV, RMS: 9mV) allerdings sind die 40kHz Störungen immer noch vorhanden – wenn auch sehr gering.Intona 7055D mit externer 5V Batterie-Versorgung
PK-PK: 122mV
RMS: 6mVKeinerlei Veränderung mit externer Stromzufuhr. Eventuell ist der 7055C hier besser konstruiert. Bei dem 7055C kann man auf der Platine ein Relais erkennen, das eventuell die interne 5V Stromschiene des DC/DC Konverters lahmlegt und hierdurch besser performt, da geringere Koppelkapazität. Das ist aber eine Spekulation.
Also hier macht es eigentlich keinerlei Unterschied, ob mit externer Stromversorgung gearbeitet wird.
Zum Vergleich nochmal der ADUM4166 Ali Isolator mit externer 5V Batteriezufuhr (andere Y-Skalierung)
PK-PK: 43,2mV
RMS: 2,4mVBeachtliche Leistung. Dazu muss man bei dem 42,99€ teuren Aliexpress Isolator nur den DC/DC mit einem Seitenschneider entfernen und mit sauberen externen 5V versorgen. Der getestete Intona 7055D kostet 546,21 €.
Frequenzanalyse 0 – 50MHz (hier tut sich am meisten)
Gelb: ohne Isolator
Grün: Intona 7055D ohne externe 5V
Blau: Intona 7055D mit externen 5V (Deckungsgleich mit grün, daher versteckt.
Pink: Aliexpress Adum4166 Isolator
Schön zu sehen, das der Adum4166 gerade im tieferen Bereich bis 20MHz doch beachtlich besser ist als der Intona.
Hörtests
Ich habe dann noch erste Hörtests mit dem Denon D9200 gemacht und da hat mir der ADUM4166 doch etwas besser gefallen bzgl. Klarheit und Präsenz von Stimmen und Instrumenten. Aber das muss noch weiter überprüft werden.
Fazit
Wer mit einem Isolator seinen Klang verbessern möchte, muss nicht hunderte von Euronen investieren, sondern ist mit einem Adum4166 Isolator für rund 40€ und einer kleinen Modifikation gut unterwegs.
Falls Interesse bitte melden, dann erde ich erklären, wie der DC/DC Konverter zu entfernen ist.Unabhängig davon besteht jedoch immer noch der Verdacht, das das Signal selbst auch Klangrelevant ist. Ich habe in der Messung des USB Signals noch keine große Erfahrung, werde mich aber hiermit beschäftigen und auch wenn die Dif. Sonde da ist mal erste versuche machen. Mal schauen, was sich da noch tut.
Prinzipiell kann man auch das ADUM4166 Eval Board einsetzen, das gleiche Werte liefert wie der Ali Express Isolator. Hier ergibt sich der Vorteil, das man nichts entfernen muss, da es ja kein DC/DC Konverter hat. Zusätzlich kann man hier auch einfach einen andere Clock implementieren (bin dabei dies vielleicht mal zu probieren). Allerdings ist es etwas teurer und hat kein Gehäuse.
Hier die Links:
Ali Adum4166 Isolator: https://de.aliexpress.com/item/1005007969756835.html (Achtung: ADMU4166 mit Gehäuse auswählen)
ADUM4166 Eval Board: https://www.mouser.de/ProductDetail/Analog-Devices/EVAL-ADUM4165EBZBeste Grüsse,
Eric
Moin zusammen,
ein Intona 7055D ist auf dem Weg zu mir, damit er mit den Adum4166 Isolatoren verglichen werden kann.
Beste Grüsse,
Eric
Status:
240 Transformatoren sind bei Digikey bestellt. Sobald diese bei JLCPBC eingetroffen sind, geht es weiter.Hallo zusammen,
ich hatte heute mal Pierre gefragt, welche DC Buchse er beim Topaz Switch verbaut hat. Diese DC Buchse ist bzgl. des Sitzes von Steckern das beste, was mir bisher vorgekommen ist.
Die Buchse kommt von Tensility und ist über Digikey zu beziehen: https://www.digikey.de/de/products/detail/tensility-international-corp/54-00151/9829987
Ich habe gerade gesehen, dass die auch interessante DC Stecker im Programm haben. Ich verwende am liebsten welche mit internen Federklemmen. Allerdings habe ich da leider bisher nur Chinaware gefunden.
Die Tensility haben auch Federklemmen intern: https://www.digikey.de/en/products/detail/tensility-international-corp/55-00051/8626992
Vielleicht kenn die jemand und hat Erfahrungen damit.
Sind auf jeden Fall auf meiner Liste, wenn ich demnächst mal wieder bei Digikey bestelle.
Beste Grüße,
Eric
Die letzte Bestellung hatte ich am 11. Dezember gestartet und die Teile waren am 9. Januar bei mir angekommen.
Eventuell kann das jetzt vielleicht etwas schneller gehen, da keine (mir bekannten) Feiertage im Weg sind.
Beste Grüße,
Eric
Aktualisiert um die Bestellung von MartinW sind wir jetzt bei 57Stk.
Ich werde morgen früh die Registrierungsseite dann schliessen.- @MartinW: 1
- @Hadchiwat : 2
- @Frenc : 2
- @MiVr : 2
- @Harve : 1
- @Althighendfreak : 1
- @Jerry : 1
- @ralle : 4
- @Mario : 1
- @Heidegeist : 2
- @Erwinmitg : 1
- @Sebastian : 1
- @Bosco : 2
- @avmavm : 6
- @mrwurf : 4
- @Bosco : 2
- @medea3k : 2
- @jlbulli : 2
- @blackpepperjam : 10
- @Ulrich-S. : 1
- @BugMe11 : 3
- @nikolaus612 : 4
- @Thei : 2
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
hier nun bevor ich die Registrierung abschließe und den Bestellvorgang anstoße das vorläufige Endergebnis mit der Bitte sich zu melden, falls etwas nicht stimmt:
(Jeweils Forenname und dann die Stückzahl)
- @Hadchiwat : 2 (Registrierung muss nochmal gemacht werden, Geld ist eingegangen)
- @Frenc : 2
- @MiVr : 2
- @Harve : 1
- @Althighendfreak : 1
- @Jerry : 1
- @ralle : 4
- @Mario : 1
- @Heidegeist : 2
- @Erwinmitg : 1
- @Sebastian : 1
- @Bosco : 2
- @avmavm : 6
- @mrwurf : 4
- @Bosco : 2
- @medea3k : 2
- @jlbulli : 2
- @blackpepperjam : 10
- @Ulrich-S. : 1
- @BugMe11 : 3
- @nikolaus612 : 4
- @Thei : 2
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
gerade nochmal ein paar Hörtests gemacht und der Stack Audio Link II ohne Isolator ist nach wie vor meine Präferenz. Stimmen sind einfach plastischer, ruhiger. Alles hat etwas mehr Tiefe.
Wenn ich den Adum4166 selbst mit 3.3V LiFePo4 Einspeisung (und dann ohne 5 V auf dem Bus zum RME ADI 2 DAC) davor hänge geht dies zum teil verloren – keine Welten, aber klar nachvollziehbar.
Ich werde nun nochmal die Frequenzverteilung der Störungen anschauen, ob hier was auffällig ist, sodass man dies erklären kann. Aber wenn nicht im Gleichtakt, dann muss der Grund im Gegentakt, also im Signal liegen.
Der Isolator vor der Squeezebox bewirkt positives wie vorhergesagt. Alles wird etwas ruhiger weniger Nervös.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
bei Deiner Anwendung ist ja die Störungs-„Brandmauer“ eigentlich für die Primärseite. D.H. Du schützt den Meitner vor den Störungen des WLAN Sticks. M.E. kann dann auch das Netzteil des Isolators etwas lässiger gewählt werden – aber hast DU ja schon m.E: mit einem günstigen Linearsteckernetzteil.
Der DC/DC Konverter kann eigentlich von jedem entfernt werden, der einen kleinen Seitenschneider hat. Damit kann man bedenkenlos die 7 Beine des Konverters durchtrennen.
Ich bin allerdings noch nicht durch mit den Hörvergleichen.
Ich bin gespannt, wie der Isolator hinter dem Stack Audio Link II klingt.
Das er hinter der Squeezebox was verbessert sollte eigentlich klar sein.
Aber wenn denn das Signal selbst auch eine Klangrelevanz hat (durch Wandlung von Jitter / Phasenrauschen), dann könnte ein Isolator ja auch etwas verschlechtern.Wenn jetzt ein Isolator z.B. bzgl. der Signalqualität auf dem Niveau des Ulefones liegt, dann muss ich nicht einen teuren Streamer nehmen, dann den Isolator um ein Ergebnis zu bekommen, das ein 100€ Smartphone hinbekommt. Dann nehme ich gleich das Smartphone.
Auch die Intonas haben ja nicht die super teuren Clocks verbaut, sodass man sich schon die Frage stellen darf, was es denn vor einem Isolator für den gute Klang überhaupt bedarf oder ob das dann wirklich vernachlässigbar ist. Wenn jetzt ein mit Super Clock hochgezüchteter Streamer sein super Signal in den Isolator gibt und dieser dann ein Reclocking mit seiner „Wald und Wiesen“ Clock macht, dann stimmt da was nicht.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
ich habe die 5V sekundär neu eingespeist. Mit einer Überbrückung würde man ja die Isolierung komplett aufheben.
Die 40kHz sind nun wie beim Test-Board komplett verschwunden.Ich werde jetzt mal den Isolator mit dem Ulefone messtechnisch vergleichen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
@solidcore
Ich habe soeben den DC/DC Konverter rausgelötet und nun liefert der Ali Isolator ähnliche Werte wie das ADUM4166 Testboard.ich habe jetzt mal das Frequenzspektrum bis 500MHz angeschaut:
Gelb = ohne Isolator
Blau = Adum4166 Testboard
Pink = Ali Adum4166 Isolator
Grün = Ali Adum4166 Isolator + Drossel USB KabelDie stärkste Reduktion findet durch die Isolatoren im Bereich unter 20MHz statt.
Beste Grüsse,
Eric
