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Hallo Hubert,
Hierzu ein paar Fragen:
Welchen Abstand haben denn die Geräte?
Hast Du bzgl Sendeleistung etwas in openWRT modifiziert?
Kannst Du in OpenWRT nach der Empfangsleistung schauen?
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Torben,
Du bist ja wirklich ganz bei der Sache und super Produktiv!
Leider muss ich mich die Woche über um noch paar andere Aufgaben kümmern, sodass ich da aktuell mit den Messungen etwas hinterher hinke……
Kannst Du mal berichten, wie gross denn die Unterschiede beim Hören der verschiedenen Kabel ist? Meiner Erfahrung nach ist der Großteil durch die Drossel erledigt und Kabel und zusätzliche Ferriten sind dann meist nur noch Nuancen.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Stephan,
auch meine aktuellen Messungen bei den Ferrit-Ringen zeigen gerade auf, dass man bei HF mit stupidem E-Technik Lehrbuchwissen m.E. nicht weiter kommt. Da treten Effekte auf, die ich durch reine Lehrbuch Algorithmic nicht vorhersagen kann.
Nicht ohne Grund sind auf den meisten Platinen eine Unzahl unbestückter SMD Positionen für Entstör-Kondensatoren. Mir hat man mal erklärt, das man zum Teil dies per Trial und Error im Messlabor bestückt, weil keiner genau vorhersagen kann, wie sich die Störungen verhalten.
Das gleiche sehe ich aktuell bei dem Drosselkabel. Da misst sich ein auf dem Papier besser ausgewiesener Toroid mit 8-fach Wicklung schlechter als ein anderer. Zusätzlich kommen noch grosse Unterschiede, in welche Richtung man das Drosselkabel einsetzt. Das ist alles kein Voodoo und es gibt Erklärungsansätze dafür, aber es ist komplex. Bzgl. der Varianzen bei der Laufrichtung kann es sein, das z.B. das Kabel auf einer Seite „schlechter“ verarbeitet ist oder auch der Stecker schlechter implementiert ist. Das merkt man allerdings erst, wenn in der Mitte eine Dämpfung der Störungen durch die Drossel oder Ferrite erfolgt. Misst man das Kabel ohne dies sieht die Welt in Ordnung aus.
Zusätzlich sind anscheinend die Wicklungen eventuell relevanter als des letzte Quentchen Dämpfung durch den Kern.
Setzt ich bei einem speziellen Drosselkabel Ferrite auf den Kabelschwanz, kann es bei diesem Kabel reproduzierbar auch vorkommen, das die Störungsstromflüsse leicht erhöht werden. Vielleicht durch Reflexionen – was auch immer.
Noch ein Beispiel: ein hervorragend gemessenes Kabel kann anscheinend nicht als grundsätzliche Empfehlung genommen werden, da es sich bei Messungen eines weiteren Kabels dieses Typs herausstellt, dass man einen positiven Ausreißer hatte.
Das alles sind nur Beispiele, damit man Versteht, dass dies alles nicht 100% vorhersehbar ist und man mit pauschalen Postulaten hier nicht weiter kommen kann, sondern man sich die jeweiligen Auswirkungen konkret anschauen muss (durch Messungen oder durch Hören). Und auch dafür, dass ich inzwischen grundsätzlich allen Hörberichten zuerst mal Glauben schenke – auch wenn das Lehrbuch etwas anderes sagt.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo,
Das Teufelszeug ist angekommen, sodass der Spass beginnen kann 😉
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Torben,
du musst allmählich über die Automatisierung Deiner Produktionsabläufe nachdenken – kenne da so eine Firma;-)
Hast Du schon einen Etsy Account?
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
Schon erste Klang Eindrücke gesammelt?
Ich werde morgen nochmal einen Schwung von den 1m Nanocable bekommen, sodass ich dann Vergleichsmessungen der Kerne mit gleichen Kabeln machen kann.Aber bitte nicht mehr als 25g – sonst werde ich noch wegen diesem Schwarzen Afghanen festgenommen 😉
Mit dem Zeug (Turmalin) ist ja auch nicht zu spaßen – kann ja anscheinend auch bei falschem Gebrauch bleibende Schäden bzgl. des Selbstbewusstseins hinterlassen 😉
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
Der KEMET Kern ist heute morgen angekommen.
Neugierig wie ich bin, habe ich mir diesen mal angeschaut und entdeckt, das er mit einem Kunststoffgehäuse überzogen ist. Öffnet man dieses, sieht es so aus:
Das Innere besteht aus einem aufgewickelten dünnen Bleche.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
ein Gedanke, der mir schon länger durch den Kopf geht, möchte ich hier teilen:
Ich Frage mich, ob denn Entwickler von Hardware (Lautsprecher, Verstärker, DACs und Streamer) unter absolut „entstörten“ Bedingungen Ihre Geräte designen.
Wenn nicht, dann werden die Geräte ja mit Störungen abgestimmt, sodass sie (subjektiv) den besten Klang hervorbringen.Hierdurch kann es doch sein, dass wenn man nun massiv Entstört, sich der Klang (der sich ja unvermeidlich verändert) auch ins Negative bewegen kann, weil die Rahmenbedingungen sich komplett ändern. Somit kann man m.E. nicht einfach jedem, der bei einer Entstörung eine Klangverschlechterung wahrnimmt, unterstellen, dass er auf „HF Sounding“ steht.
Mich würde hier Eure Meinung interessieren.
Beste Grüsse,
Eric
Moin zusammen,
Ich bin erst nach dem Turmalin Hype ins OEM gekommen – daher habe ich leider nix von diesem Teufelszeug…..
Allerdings hatte mal Uli aus dem OEM.berichtet, das ein Säckchen.mit dem schwarzen Stoff auf dem letzten Stück des Lan Kabels positiv gewirkt hat.
Mich hat es ehrlich gesagt gewundert, warum im OEM die Turmalin Gurus nicht mal angefangen bei Ethernet zu experimentieren – wäre doch mal eine Idee für das ansonsten aktuell recht blutleere OEM Forum. Dort wird ja aktuell jeder Thread nur dafür verwendet, dass man sich selbst als „Wissenden“ darstellt und allen anderen dann mit Zwinkern mitteilt – das ja jeder machen kann was man will (man selbst aber weiß wie’s geht) – ziemlich ermüdend.
Vielleicht kann mir ja jemand etwas von dem Zeug zusenden und ich werde mal messen – allerdings erwarte ich da nicht viel.
Beste Grüße,
Eric
Hallo nochmal,
die Berichte über die Einhausung der Drossel haben mir keine Ruhe gelassen, sodass ich hier mal etwas geforscht habe.
Folgende optionalen Effekte könnten m.E. bei der Einhausung eintreten:
- Durch die Drossel (eigentlich das Kabel) abgestrahlte Störungen, die ansonsten in die benachbarten Geräte einkoppeln könnten, werden abgeschirmt.
- Störungen von außen werden von der Drossel fern gehalten.
- Abgestrahlte Störungen vom Kabel werden reflektiert und koppeln somit besser auf die anderen Leitungen ein.
Um zu überprüfen, was da passiert, habe ich eine Einhausung mit Kupferfolie auf einem Pappkarton gebastelt:
Dann einmal ohne Gehäuse und dann mit Gehäuse gemessen.
Ohne Gehäuse
Peak-Peak: 29,2mV
RMS: 2,5mVMit Gehäuse
Peak-Peak: 30,8mV
RMS: 2,9mVHier die FFT Frequenzanalyse 0-125MHz:
Blau: Ohne Gehäuse
Pink (im Hintergrund): Mit Gehäuse
Es sieht ganz danach aus, das abstrahlende Störungen hier stärker einkoppeln.
Je nach Anlagen-Konstellation, muss das m.E. aber nicht automatisch heißen, das die Einhausung einen Sounding Effekt durch mehr HF generiert. Eventuell sind wirklich benachbarte Anlagenteile besser geschützt.Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
Das sollte m.E. ebenfalls das Magnetfeld der Drossel beeinflussen. Keine oder geringere Abstrahlung.
Die Folie kann m.E. nur das Elektrische Feld schirmen, nicht das magnetische.
Mein Startech Slim CAT6 lässt sich prima wickeln, keine Knicke.
Hast Du einen Link, wo Du das gekauft hast? Sind das 2m oder gibt es dies auch in 1,5m?
Beste Grüsse,
Eric
Moin zusammen,
Vielen Dank für die Messungen. Freut mich das mein “Bauchgefühl” mit 74271222S und doppelter Wicklung Wirkung gezeigt hat.
Ich denke, das gerade beim Fair-Rite 240-31 die 74271222S eine gute Ergänzung sind, da sie höher im Frequenzspektrum wirken. Wie sich dies mit dem Würth Toroid gestaltet, werden wir bald herausfinden.
Die einzige Idee die ich not hätte wäre 4 X Fair-Rite 2631803802 horizontal (nicht wie jetzt vertical) – etwas in der Richtung wie das PIC hier – aber 4 X (auf dem PIC nur 2 x).
Ob horizontal oder vertikal ist eigentlich recht egal – das unterscheidet sich ja nur, wie die Kabel aus dem Kern herausgeführt sind. Ich bin gespannt auf den KEMET Kern.
völlig richtig, das gilt auch für die “Entfernung” zu (WLAN-)Antennen, auf den ich schon hingewiesen habe.
… was ich auch nie ignoriert habe, auch hier investiert habe durch Bestellen von externen Antennen und alternativen WLAN Clients, aber bei mir messtechnisch und auch gehörmässig jedoch keinerlei Änderungen feststellen konnte.
bei mehreren Wicklungen um einem Ringkern wirkt der Kern quasi nur von einer Seite auf den Leiter und dürfte dessen Magnetfeld verformen/verzerren ?
Ein Klappferrit oder Ringkern ( mit Innendurchmesser = Außendurchmesser des Kabel) der das Kabel also 360° umhüllt, dürften das Magnetfeld gleichmäßiger beeinflussen ? Ist das ein relevanter Vorteil ?Ich denke bei einer Einfachwicklung ja. Aber sobald mehrere Wicklungen auf dem Kern gemacht werden, entsteht eine Ringkerndrossel – mit sehr geringem Radius. Deren Induktivität ergibt sich wie folgt (Quelle Wikipadia ):
Somit steigt die Induktivität bei geringerem Radius bei gleichbleibenden Querschnitt und anderen Randparametern.
Somit läge der Vorteil des Klappferrits darin, das er einfach einen geringeren Radius hat als der Toroid Kern und man das Kabel nicht mit den Steckern hindurchführen muss.
Hier mal ein paar alternative Klapp- oder Split-Ferrite, die vielleicht in Frage kommen könnten, sich aber recht vergleichbar zum Ur-Kern 74270191 verhalten:
Ich sehe ausser der Bauform keine grossen Vorteile. Wer hier investieren will, kann mir gerne Kerne zum Messen zusenden.
Beste Grüsse,Eric
Hallo zusammen,
nun die versprochenen Messungen von der Doppelwicklung des 74271222S.
Hier das Kabel im Endausbau:
Das ist ein 1,5m Nanocable 10.20.0101 mit 2 parallelen Fair-Rite 240-31, 2 x 74271112 und 1 x 74271222S mit Doppelwicklung auf Senderseite und 3 x 74271222S mit Doppelwicklung auf Empfängerseite.Dazu das Frequenzspektrum 0-125MHz im Vergleich:
Pink: Frequenzspektrum Belden U/UTP 1305A 30cm Kabel ohne Drossel und Ferrite
Blau: Frequenzspektrum Ur-Drosselkabel (Siehe Artikel)
Weiß: Frequenzspektrum 1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite 240-31 und KlappferritenIch habe inzwischen den Messaufbau etwas verändert und setze anstelle des WR902AC den TP Link SG105e ein, der noch etwas mehr Eigenstörungen produziert, sodass man besser die Dämpfung begutachten kann. Die starken Peaks kommen von dem Netgear Hub.
Schön zu sehen, wie stark schon das Ur-Drosselkabel die Störungsströme reduziert. Das 1,5m Nanocable mit Ferriten toppt dies jedoch nochmal.
Um die Wirkung der Ferrite nachvollziehen zu können, hier eine Auflistung der Messwerte.
Ur-Drosselkabel
Peak-Peak: 30,8mV
RMS: 2,8mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
ohne KlappferritePeak-Peak: 32,8mV
RMS: 2,5mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 2 zwei 74271112 auf jeder Seite, wie Ur-DrosselkabelPeak-Peak: 28,8mV
RMS: 2,4mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 2 zwei 74271112 auf Senderseite
+ 1 x 74271222S mit Doppelwicklung auf EmpfängerseitePeak-Peak: 28,8mV
RMS: 2,4mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 2 zwei 74271112 auf Senderseite
+ 2 x 74271222S mit Doppelwicklung auf EmpfängerseitePeak-Peak: 26,4mV
RMS: 2,3mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 2 zwei 74271112 auf Senderseite
+ 3 x 74271222S mit Doppelwicklung auf EmpfängerseitePeak-Peak: 26,0mV
RMS: 2,2mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 1 x 74271222S mit Doppelwicklung auf Senderseite
+ 3 x 74271222S mit Doppelwicklung auf EmpfängerseitePeak-Peak: 26,4mV
RMS: 2,1mV1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite
+ 1 x 74271222S mit Doppelwicklung auf Senderseite
+ 2 zwei 74271112 auf Senderseite
+ 3 x 74271222S mit Doppelwicklung auf EmpfängerseitePeak-Peak: 24,8mV
RMS: 2,1mVSchön zu erkennen die Wirkung der 74271222S, die jedoch m.E. in mehrfacher Ausführung vorhanden sein sollten und dann das Kabel doch noch etwas nach vorne bringen.
Hier der Vergleich von zwei Frequenzspektren
Blau: 1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite + 2 zwei 74271112 auf jeder Seite
Pink: 1,5m Nanocable mit 2 x Fair-Rite im EndausbauIch werde die Messungen die Tage nochmal mit dem Würth Ring machen, sobald diese geleifert sind, damit ein besserer Vergleich zum Ur-Drosselkabel gemacht werden kann.
Das Nanocable 1,5m ist aktuell bei mir so wie gezeigt im Einsatz und spielt sehr gut auf 😉
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
kannst Du das bitte näher erklären, wie Du das meinst ?
Die Drossel wirkt über das Magnetische Feld, das die Kabel um sich aufbauen. Die Stärke des Magnetischen Feldes nimmt mit Entfernung ab, sodass auch die Wirkung der Drossel abnimmt.
Beste Grüsse,
Eric
#/media/Datei:VFPt_cylindrical_coil_real.svg)
bei mehreren Wicklungen um einem Ringkern wirkt der Kern quasi nur von einer Seite auf den Leiter und dürfte dessen Magnetfeld verformen/verzerren ?
#/media/Datei:Electronic_component_inductors.jpg)
Beste Grüsse,
