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Moin Matthias,
Die black Mamba sollte eigentlich auf dem Postweg zurück zu Papa sein.
Melde mich, sobald sie hier hoffentlich heile angekommen ist.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
nachdem der LAN Isolator beim ersten Horcher positiv getestet wurde und in dem getesteten Setup eine aktive Komponente überflüssig macht, geht es weiter zum zweiten Testkandidaten.
Sollte der Test dort ebenfalls so positiv ausfallen, dann werde ich mich um die Platine kümmern.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
also der Prototyp des Isolators ist heute auf Reise zu einer Test-Horch-Session gegangen.
Bin auf die Ergebnisse gespannt.Beste Grüsse,
Eric
Hallo Harald,
besten Dank für das Bild.
Wirklich interessant das Phoenix dies als CAT7 bezeichnet. Ich kenne eigentlich nur die Definition, wie sie auch bei Wikipedia angegeben ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel#Kategorie_7/7A
Aber eventuell ist CAT7 nur spezifiziert für die Erfüllung der 600MHz Betriebsfrequenz und ist nicht spezifiziert als 4×2 Implementierung.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
ich bin ja @jawed noch Messungen bzgl. der Ferrtikerne am Anfang und Ende des Kabels schuldig.
Hierzu eine Messreihe mit folgendem Aufbau:
- Sender: Netgear Hub mit RME 12V SMPS
- Empfänger: TP-Link SG105E mit Standard SMPS
- Messstelle: Vorm Empfänger die DIY Strom-Messsonde. Diese wurde jedoch modifiziert und das Kabel in dem Bereich der Durchführung mit Kupferfolie ummantelt, damit die Einflüsse von abstrahlenden Störungen reduziert werden.
- Kabel: 1,5m CAT6 Slim Kabel
Zuerst mal eine Messung ohne Ferrite
Peak-Peak: 1.232 V
RMS: 32mVFFT 0-125MHz
Jetzt mit einem Würth 74271221 und 4 Windungen vor dem Empfänger
Somit haben wir mindestens einen Impedanzunterschied zwischen den Kabelenden von 783Ohm bei 100MHz und 641Ohm bei 25MHz (Dies sind die Angaben von Würth für 2 Wicklungen).Peak-Peak: 496 mV
RMS: 14mVFFT 0-125MHz: Obere Linie ist die FFT ohne Ferrite und die untere Linie die mit dem Ferrit.
Also ich kann hier in keinem Bereich eine Erhöhung erkennen.
Jetzt mit einem Würth 74271221 und 4 Windungen an beide Enden des Kabels
Peak-Peak: 376 mV
RMS: 11mVFFT 0-125MHz: Obere Linie ist die FFT ohne Ferrite und die untere Linie die mit den beiden Ferrit.
Natürlich sind die Störungen hier geringer wie mit einem Ferrit, aber von einer drastischen Veränderung kann ich nichts sehen.
Mein aktuelles Fazit
Also ich kann hier bei diesen Messungen keinen negativen Einfluss bei dem Kabel mit unterschiedlichen Impedanzen am Anfang und Ende erkennen. Klar ist, das der zusätzliche Ferrit die Störungen weiter reduziert. Aber bei den von mir getätigten FFT Analysen kann man keinen Bereich erkennen, der bei der Bestückung mit nur einem Ferrit erhöht wird.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
danke für den Hinweis!
Eventuell kann uns ja @dolore / Sebastian was zu seinen Eindrücken schreiben.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Wandler in dem iFi auch einiges an Eigenstörungen produzieren, sodass man, falls man sich „isolieren“ möchte, mit WLAN bestimmt nach wie vor nicht schlecht bedient ist. Drosselkabel sowieso selbstredend.
Aber vielleicht eine Alternative zum OLD, für die die ein solches Setup bevorzugen. Dem iFi traue ich schon zu, störungsärmer als der OLD zu sein – müsste man aber mal messen.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
nach meinem Urlaub lag folgendes von Würth bei mir im Postfach:
5 x 74272222 LFS Ferrite zum Experimentieren.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Harald,
herzlich willkommen bei ethernet-sound.com und vielen Dank für den Tip!
Ich hatte ja schon mal angefangen auch USB Kabel zu verdrosseln, aber aufgrund des fehlenden Einsatz bei mir nicht mehr weiter verfolgt – aber ich denke, das ist ein lohnendes Feld.
Bei USB handelt es sich ja auch um ein Differentialsignal, sodass hier die gleichen Effekte wie z.B. Modenkonvertierung und auch transportiere Gleichtaktstörungen zu Klangunterschieden führen können – auch bei USB C Kabeln die vom Phone zum mobilen DAC eingesetzt werden. Daher ist eine Ferritierung hiervon auf jeden Fall zielführend.
Bzgl. des Phoenix Kabels bin ich mir aber unsicher, ob dies wirklich ein CAT/ Kabel im üblichen Sinn ist. In der Beschreibung das Kabels wird folgendes angegeben:
Kabeltyp: FireWire
Kabelaufbau: 2x2xAWG26/7 + 2xAWG20/19; S/FTPD.H. das 2 mal Twisted Pair mit AWG26 für Signal und dann noch 2 mal AWG20 für die Spannungsversorgung.
Obwohl das zweite Twisted Pair bei USB 2 nicht genutzt wird, erscheint mir der Aufbau gegenüber normalen USB Strippen durchaus besser, sodass ich schon davon ausgehe, das hier geringere Störungen durch das Kabel selbst entstehen und dies zu einem Klangvorteil führt.
Hier ein Aufbau von einem Mogami FireWire Kabel, das diesem Aufbau eigentlich entspricht:
Und hier der einer Standard USB Strippe:
Die Würth Ferrite müssen nicht immer zum normalen Ladenpreis gekauft werden. Bei Ebay gibt es meist ganz gute Angebote, wie z.B. diese hier: https://www.ebay.de/itm/196557705494
Aber halt immer noch teurer als die China Ferrite.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
Die RJ45 Buchsen würde ich nicht als MagJacks ausbilden, sodass hier keine Filter drin sind (und auch keine zusätzlichen Transformatoren.
Die RJ45 Buchsen sind schon aufgrund der Pin 3-6 Thematik und der damit verbundenen Impedanz Problematik nicht optimal – egal ob mit oder ohne Trannsformer.
Die Transformer und Filter in den MagJacks (wie auch in den Transformer Bausteinen) sind meist suboptimal, da sie einiges an Modenkonvertierung realisieren. Die Gleichtaktdrossel mit dem Drosselkabel ist hierfür viel besser.
Und für den Transformer habe ich eine Alternative gefunden, die besser wirkt wie die Ethernet Standard Transformer. Das sind eigentlich AES Transformer wie z.B. der Lundahl LL1572. Die sind für den Frequenzbereich bei 100base TX noch zu gebrauchen, haben eine bessere / geringere Interwinding Kapazität und bzgl. des Impedanzbereichs hat ja AES bei symmetrischen Kabel 110 Ohm, was im Toleranzbereich von Ethernet liegt.
Aber dazu später mehr.
Bzgl. der Ferrit-Perlen: diese können nur in einer Linie eingesetzt werden und nicht auf das Differntialpaar, sodass man dann damit das eigentliche Differentialsignal verschlechtern würde. Daher sieht man dies nie, bzw. wird nicht angewendet.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
ja, auch die Transformer müssen angelötet werden. Aber das sind alles through hole Komponenten, sodass das Löten einfach geht.
Beste Grüße,
Eric
Hallo nochmal,
da es hierzu anscheinend keine Meinung gibt, wird die Platine so ausgelegt, das am Eingang und Ausgang eine RJ45 Buchse gesetzt werden kann. Alternativ kann man diese weglassen und hier direkt die Kabel verlöten.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Martin,
ich nehme die Klang Wahrnehmung durchaus ernst und versuche hierfür ein Modell und Erklärungen zu finden.
Natürlich wäre es einfacher, das alles als HF Sounding und nicht ausreichende Entstörungen abzutun, mit dem abfälligen Hinweis „Erlaubt ist, was gefällt“, was natürlich von den entsprechenden Kollegen von oben herab als „ich weiß es besser, aber macht doch was ihr wollt. . . . gemeint ist . (Wobei es m.E. anmassend ist, überhaupt eine „Erlaubnis“ auszusprechen ……).
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
nun geht’s los mit dem LAN Isolator!
Hierzu mal eine erste Frage in die Gruppe:
Welcher Aufbau wird denn von Euch präferiert?
- Wie der Delock, mit 2 RJ45 Buchsen
- Vorteil:
- Die Buchsen lasen sich gut verlöten und man kann noch mit dem Kabel experimentieren
- Kann gut in ein Gehäuse gebaut werden
- Nachteil:
- Durch die zusätzlichen Buchsen entstehen nochmal per Modenkonvertierung Störungen
- Vorteil:
- Ausgangs-Seite eine RJ45 Buchse, Eingangsseite nur Lötpunkte zum Anlöten eines Kabels.
- Vorteil
- weniger Störungen durch Modenkonvertierung
- Nachteil:
- Kabel muss konfektioniert werden,
- keine Kabelexperimente mit der Eingangsseite
- Vorteil
- Beide Seiten nur Lötpunkte zum Anlöten eines Kabels.
- Vorteil:
- noch weniger Störungen durch Modenkonvertierung
- Nachteil:
- Beide Kabel müssen konfektioniert werden
- Vorteil:
Bitte gerne noch Vor- und Nachteile aufnehmen,
Beste Grüsse,
Eric
Hallo nochmal zusammen,
jetzt eine etwas ausführlichere Interpretation der Erfahrungen von Martin.
Das Beispiel von Maritn zeigt m.E. sehr schön, das das Thema Störungsbekämpfung komplex ist und man mit pauschalen Aussagen oft nicht weit kommt – auch wenn man sich das wünscht.
Grundsätzlich wird per Ethernet und den Bob Smith Terminierungen ein Verbund der Massesysteme aller beteiligten Ethernet Geräte erzeugt. Hierüber können sich Störungen in alle Richtungen ausbreiten. So könnte es bei Martin so sein, das Störungen vom Lynx Hilo in einem speziellen Frequenzbereich über den Ethernet Weg zum PC „abgeleitet“ wurden. Und mit dem Drosselkabel V3 und auch mit dem Delock wurde vielleicht dies verhindert, sodass die Störungen einen Weg gefunden haben, der schädlicher für den Klang ist. Das könnte ein Erklärungsansatz sein für Martins erster Beobachtung und Erfahrung mit dem V3 vs. seiner nun für sein Setup optimierten Version.
Hier nochmal ein Bild von der Komplexität bei einem Ethernet Netzwerk und den Störungsausbreitungen über das verbundene Massesystem.
Und hier nochmal zum Vergleich die Komplexität beim Einsatz von WLAN, was nochmal verdeutlicht, warum ich diese Lösung präferiere.
Wenn man nun akzeptiert, das Änderungen im Massesystem, auch durch z.B. Anschluss von zusätzlichen Elementen (Kupfer oder Silber Material) an das Massesystem wie hier von Hans-Martin im AH Forum berichtet und auch von mir so wahrgenommen Klangänderungen hervorrufen und man sich klar wird, das über Ethernet die Massen miteinander Verbunden sind, können hierüber m.E. sehr viele Phänomene erklärt werden – dies betrifft auch das Thema Kabelklang, bzw. Auswirkung von Material der Kabel. Die Kabel mit ihrem Material sind ja über Bob Smith, aber auch durch Kapazitive Kopplungen an das Massesystem angebunden. Somit wirkt ein Silberkabel ähnlich, wie ein Silberklotz, der einfach mit der Masse verbunden wird. M.E. ist der Kabelklang daher in mindestens zwei Wirkmechanismen zu unterteilen:
a) Die Klangbeeinflussung über die Gleichtaktstörungen, bzw. die Art, wie das jeweilige Kabel diese behandelt und auch durch Modenkonvertierung selbst generiert und
b) die Klangänderung, die sich durch die „Ergänzung/Erweiterung“ des Massesystems mit dem Kabelmaterial ergibt.
Mit dem Wirkmechanismus b) lässt sich auch erklären, das die Materien auch bei unterschiedlichsten Kabeln (Digital oder auch Analog) ähnliche Klangveränderungen mit sich bringen. Das Material hat bei Ethernet keinen grossen Einfluss auf das Signal oder die Gleichtaktstörungen, daher auch meine Messergebnisse, die diesen Unterschied nicht aufzeigen.
Ich werde das wie schon gesagt mal in einen extra Kabel Thread packen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
da ich aktuell unterwegs bist hier nur eine kurze Meldung!
Vielen Dank für Deine Schilderungen Martin, die m.E. nochmal aufzeigen, dass die Situationen in den Setups durchaus unterschiedlich sein können.
Eventuell wird durch das V3 mit/ohne Delock bei Martin ein Pfad für spezielle Störungen zugemacht, sodass sie sich dann einen anderen Weg mit eventuell negativen Auswirkung bzgl. des Klangs suchen.
Bezüglich des Themas Kabel-Klang werde ich mal einen extra Thread.aufmachen – ich habe hier ein paar Thesen, die ich gerne austauschen möchte.
Wenn mir jemand (Tom/Martin) mal ein Kabel zum Messen zusenden möchte, gerne!
Beste Grüße,
Eric
