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Hallo Stephan,
die DX Engineering Isolatoren sind einfach zwei „Mag-Jacks“ – also RJ45 Buchsen mit integriertem Transformer und Gleichtaktdrossel, wie sie auch in den meisten Geräten verbaut sind. Ein zusätzlicher Filter ist da m.E. nicht mit drin.
Ich hatte mal so eine Variante als DIY gezeigt: https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=3650&start=315
Bitte nicht steinigen wegen dem Signalweg – man lern ja dazu (war ja schon vor über 3 Jahren)
Ich denke wenn man zwei davon einsetzt, dass man auf jeden Fall eine gute Wirkung gegen die 50Hz Leckströme im Gleichtakt hat und wenn man solche Störungen hat, das die hier helfen. Allerdings produzieren die Teile in der Regel im höheren Frequenzbereich auch einiges an Eigenstörungen.
Wenn Du Lust hast, schick die Teile mal vorbei.
Du kannst zuvor mal messen, ob denn der Schirm durchkontaktiert ist.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stephan,
ich finde auch eine pauschale Aussage, das WLAN besser als LAN ist wieder mal zu kurz gesprungen. Wie auch schon mit dem OLD wird hier außer acht gelassen, dass die Teile selbst auch Störungen produzieren. Das ganze wurde beim OLD, der angeblich 100% isoliert und jeglichen Stromfluss unmöglich macht, konterkarieren dadurch, das derjenige, der diesen Blödsinn verbreitete dann berichtete, das Ferrite über seinem Kabel eine positive Wirkung habe, ebenso ein Delock Isolator….. Der aufmerksame Leser hätte spätestens da hellhörig werden sollen, weil sich das alles widerspricht.
Ich habe hier noch einige Squeezebox Touch, die WLAN haben. Wer denn denkt, dass er dank WLAN den Audiophilen Olymp besteigt, kann mir gerne Angebote dafür machen.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Torben,
schön Dich hier wieder zu sehen!
Ja, da hattest Du und auch Max, der mit LF Ferriten experimentiert hatte, den richtigen „Riecher“.
Letztendlich waren ja diese Experimente und Eure Erfahrungen Ausschlag, das ich überhaupt das V3 entwickelt habe (obwohl in meinem Störungsreduzierten Setup keine Verwendung hierfür existiert) – danke hierfür nochmal.
Die Kritik bezog sich damals darauf, dass ohne Messungen die Kombination von Ferriten rein nach Datenblatt ein Glücksspiel sein kann und wir ja genau dass hier vermeiden wollen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Rainer,
ja, die versenden aus den Staaten. Die Bestellungen sind in der Regel innerhalb einer Woche da.
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
noch ein paar Worte bzgl. der Qualität von WLAN Verbindungen – auch in Anbetracht, dass ja anscheinend der Haufen im OEM Forum inzwischen klammheimlich meinen Empfehlungen zu WLAN gefolgt ist – kann jedenfalls kein Ergebnis von den dortigen Gezoffe- Besserwisserei- oder den „Ich glaub mein Schwein pfeift“ Threads sein.
Grundsätzlich trennt ja WLAN zu 100% wie von mir schon letztes Jahr hier erklärt und ist suboptimalen Hilfskonstrukten wie z.B. dem OLD6000 haushoch überlegen: https://ethernet-sound.com/tp-link-tl-wr902ac-im-akku-modus-100ige-isolierung/
Allerdings produziert ja auch ein WLAN Modul selbst wieder Störungen. Und auch die Stromversorgung dieser Module spielt eine Rolle. Bei dem TP Link WR902AC habe ich ja gezeigt, wie man die eh schon niedrigen Eigenstörungen durch eliminieren des 5 > 3.3V Reglers und Akkun Betrieb minimieren kann.
Ich habe selbst ja LS, die ein integriertes WLAN Modul haben. Jedoch ist dieses anscheinend nicht optimal designed, sodass die Lösung mit externem WLAN Client und LAN Anbindung eindeutig überlegen ist. Das zeigt, das man nicht blind sagen kann, das WLAN immer überlegen ist – es kommt am Ende des Tages darauf an, wieviel Störungen beim DAC ankommen und hier bei der Wandlung oder auch durch Demodulation stören können.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Rainer,
bin gespannt auf Deine Berichte!
Das V2 hat ja inzwischen eher Ähnlichkeiten mit einem Rosenkranz – zum Austreiben der teuflischen Störungen……
Beste Grüße,
Eric
Hallo zusammen,
da der LAN Isolator gerade Leerlauf hat, weil wir nun auf die neuen Boards warten müssen, habe ich beim Drosselkabel mal etwas weiter geforscht.
Ich habe ja von Würth einige 74272222 LFS Ferrite, die Ihre Wirkung eher im eistelligen MHz Bereich haben, zum Experimentieren bekommen.
Damit habe ich heute mal angefangen. Die Überlegungen gingen ja dahin, ob man eventuell das Drosselkabel V2 so weiterentwickeln kann durch Kombination mit diesen LFS Ferriten, sodass man an die Leistung des Drosselkabel V3 herankommt.Es gab hierzu ja auch Aussagen in Audio Foren, dass die Kombination von unterschiedlichen Ferriten zu vermeiden ist, da dies negative Auswirkung hat.
Was habe ich gemacht?
Ich habe einfach mal 1,5m SLIM UTP Kabel (da sich dieses sehr gut Wickeln lässt) genommen und angefangen hier die 74272222 mit Mehrfachwicklung vor das Drosselkabel V2 zu setzen und habe dann gemessen.
Hier das Endergebnis:
Hierbei sind auf dem Slim UTP Kabel 3 x 74272222 mit 4-fach Wicklung, 1 x 74272222 mit 3-fach Wicklung (eine 4. Wicklung ging wegen der Länge nicht mehr) und dann noch 2 x 74271112 (zum Auffüllen, jedoch sind diese nicht ausschlaggebend).
Hier die Messungen:
Zuerst mal der Stromfluss mit der DIY Sonde vor dem Empfänger Switch, wie immer als Spannung gemessen:
Messung mit unverdrosseltem Belden UTP Kabel
- PK-PK: 888mV
- RMS: 25mV
Messung mit Drosselkabel V2 (Achtung andere Y-Skalierung)
- PK-PK: 138,4mV
- RMS: 5,5mV
Messung mit Drosselkabel V2 und davorgeschaltetem LFS Ferrit Drosselkabel
- PK-PK: 80,8mV
- RMS: 2,8mV
Das sind schon verdammt gute Werte!
Messung mit Drosselkabel V3
Jetzt der Vergleich mit dem Drosselkabel V3
- PK-PK: 74,4mV
- RMS: 2,7mV
Das Drosselkabel ist immer noch am wirksamsten, aber die neue Kombi ist sehr dich dran.
Vergleich mit dem Spectrum Analyzer im Bereich 0-40MHz
- Gelb: Belden UTP ohne Drossel
- Grün: Drosselkabel V2
- Violet: Drosselkabel V2 + LFS Drosselkabel
- Rot: Drosselkabel V3
Obwohl die neue Kombi recht wirksam ist , kann sie speziell im Bereich unter 5MHz nicht mit dem Drosselkabel V3 mithalten.
Eventuell wird es ein Drosselkabel V2.5 geben.
Jedenfalls sollte jedem nun auch klar sein, was von Aussagen, dass unterschiedliche Ferrite negative Wirkung haben, zu halten ist – nämlich wie so oft nichts.
Ich werde hier jedenfalls noch etwas weiter experimentieren.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
so wie es aussieht, wird jetzt zeitnahe die Bestellung für die nächsten Testboards gemacht.
Pierre setzt gerade die Layouts der Boards um.Da Newava mir inzwischen bestätigt hat, das der S37211 die SMD Version des S22160 ist, werde ich mich im folgenden nur noch auf die SMD Versionen konzentrieren:
- Sience Conversion SC947-02LF – SMD (vorhanden)
- Newava S37211 – SMD (+4 Bestellung)
Folgende 2 Layer Boards werden gemacht:
- SMD Board für die Sience Conversion Transformer
- SMD Board für 2x Newava S37211 pro Linie (also je zwei Transformer hintereinander)
Bei den SMD Boards werden dann auch die RJ45 Buchsen als SMD Version verwendet.
Zusätzlich werden die RJ45 Buchsen bei einem Board auf der anderen Seite bestückt, sodass es eine besser Führung der Signal-Linien gibt ohne Kreuzungen.
Die These, die sich durch erste Tests durch Hintereinanderschalten abgezeichnet hat, ist, dass man mit zwei Newavas hintereinander eventuell mindestens den gleichen Effekt erzielt wie mit einem SC947-02LF was preislich einiges einsparen würde.
Stay tuned!
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Rainer,
den Mod mit den 3.3V zur Eliminierung des 5>3.3V Schaltreglers habe ich vor längerer Zeit schonmal hier beschrieben: https://ethernet-sound.com/tp-link-tl-wr902ac-modifikationen-part-ii-hardware/ und wurde seit dem auch auf andere Geräte von diversen Kollegen übertragen.
Die Ian Canada Lifepo4 Lösung hält bei mir in der Regel meine Hörsessions, die nicht länger als 4 h sind.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Rainer,
für die Verbindung zwischen TP Link und Streamer sollte man auch ein Drosselkabel einsetzen. Wenn Du den TP Link ohne Modifikation und ohne Batterie/Akku Netzteil einsetzt, dann kann auch das Drosselkabel V3 Wirkung zeigen. Auf jeden Fall sollte das V2 eingesetzt werden.
Auch der TP Link WLAN Client generiert wie alle Geräte selbst Störungen – wenn hier auch gering – und es kommen durch Mode Konvertierung einiges hinzu. Dagegen wirkt dann das Drosselkabel.
Beste Grüße und viel Erfolg,
Eric
Hallo Rainer,
bin gespannt auf Deine Erfahrungen!
Lustig in diesem Zusammenhang ist auch, das allmählich raus kommt, das die von mir schon 2023 propagierte 100% Isolierung durch WLAN inzwischen auch bei diversen lauthals selbstdarstellenden Trittbrettfahrern in diversen Foren angekommen ist – naja, dauert bei manchen halt etwas länger.
Hierzu fällt mir ein Zitat von Albert Einstein ein: „Das wahre Zeichen von Intelligenz ist nicht das Wissen (oder das bedienen von Gooogle), sondern die Vorstellungskraft.“
Beste Grüsse,
Eric
Hallo nochmal,
ich habe heute mit dem Tiny SA Spectrum Analyzer mal Vergleich zwischen den Drosselkabeln gemacht, die schön das bisher kommunizierte unterstreichen.
Hier eine Vergleichsmessung mit der DIY Stommesssonde und dem Störungsreichen Setup von 0 – 40MHz
- Gelbe Linie: Belden UTP Kabel ohne Drossel
- Grüne Linie: Drosselkabel V1 – schon eine Beachtliche Leistung, jedoch im unteren Frequenzbereich noch etwas schwach.
- Violette Linie: Drosselkabel V2 – ähnlich wie V1, jedoch schon etwas besser.
- Rote Line: Drosselkabel V3 – sehr schöne Dämpfung bis in den niedrigen Frequenzbereich.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
bevor ein Artikel rauskommt hier mal die
Bauanleitungen V3:
Meine Empfehlung wenn man komplett auf Ethernet setzt und nicht ausschließen kann, dass sich Störungen durch Schaltnetzeile in der Kette oder davor befinden und einwirken.
- Stummel Kabel: 2×2 DIY, alternativ 15cm kurzes CAT5 Patchkabel
- Isolator:DELOCK 62619
- Kabel: 1 x 5m Slim Cat6 UTP Kabel
- Anfang: ca. 7cm mit 2 x Würth 74271142
- 1. Toroid: 1 x KEMET ESD-R-613325H-NC23 mit 16 Wicklungen
- 2. Toroid: 2 x Fair-Rite #77 Toroid 5977003801 mit 20 Wicklungen
- 3. Toroid: 1 x Würth 74270191 mit 17 Wicklungen (hat gegenüber der ersten Version erhöht aufgrund des 5m Kabels)
- Restlänge mit 2 x Würth 74271142s, 1 x Würth 74271111S mit 2-fach Wicklung
Bauanleitungen V2:
Meine Empfehlung wenn man komplett recht sicher stellen kann, dass keine Schaltnetzeile in der Kette einwirken – z.B. beim Einsatz eines WLAN Client im Batteriebetrieb.
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- Kabel: 1x 2m SLIM SL6
- 1. Ferrite: 5 x Würth 74271222S mit je 4 Wicklungen
- 2. Ferrite: 1 x Würth 74271111S mit 1-fach Wicklung
- Beide RJ45 Stecker seitlich mit Isolierband abkleben
- Bei meiner edngültigen und bei mir im Einstz befindlichen Version konnte ich noch nach den Würth 74271222S einen Würth 74271111S einsetzen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Rainer,
ich schaue mir das morgen genauer an und werde dann die Stücklisten nochmal posten.
Eventuell werde ich auch einen kurzen Artikel hierzu im Blog einstellen, damit man nicht immer suchen muss.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
hier die aktualisiert List:
- 5 x TomOnWheels / Tom
- 1 x Mister G / Matthias
- 1 x twity / Wasfi
- 2 x Jürgen192 / Jürgen
- 2 x Solidcore / Stephan + 10 Leer-Boards
- 3 x Eric / Eric
- 2 x Blauspinne/ Jens
- 1 x Steklo / Stefan
- 2 x Sebastian / Sebastian
- 1 x Dolore / Sebastian
- 3 x Horchohr / Hubert
- 4 x Protegimus
Somit wären wir nun auf 27 Voranmeldungen, womit wir auf jeden Fall auch die 25 für eine mögliche Bestellung bei Science Conversion hinbekommen.
Wie schon gesagt ist das ja nur mal eine Abfrage um einschätzen zu können, ob genug Interesse da ist.
Kurzer Status-Bericht:
Aktuell bin ich noch bei dem Science Conversion einen Sachverhalt am untersuchen, wie denn der Schirm des Transformers am besten behandelt wird. Interessant dabei ist, dass wenn die Schirme beider Transformer an die Ground-Plane angeschlossen sind (die ja eigentlich nirgendwo hin Verbindung hat (Ungeschirmete RJ45 Buchse) und somit eigentlich abeitslos ist) die Störungen in einigen Frequenzbereichen nachlassen und die Gesamtbelastung geringer wird. Hierfür gibt es noch keine eindeutige Erklärung. Bevor die neuen Boards gemacht werden, muss das noch etwas untersucht werden.
Zusätzlich habe ich zwei Boards mit den aktuell vorliegenden Nawavas hintereinander getestet. Man kommt hiermit schon sehr stark in die Nähe der Science Conversion, sodass ein nächstes Testboard auf jeden Fall mit jeweils zwei hintereinanderliegenden Newavas realisiert wird. Bzgl. des SMD Newava S37211 warte ich aktuell noch auf Antwort von Newava, ob dieser gleichwertig ist zu dem S22160 ist, also nur die SMD Variante davon ist.
Schott hat mir leider noch keine Rückmeldung bzgl. einer Preisanfrage gegeben.
Beste Grüsse,
Eric
