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Hallo Matthias,
obwohl SPDIF nicht meine Domaine ist, mal eine Frage / Feststellung: Bei SPDIF spielt doch sehr wohl das Timing eine Rolle – daher ja die Reclocker.
Und Du hast jetzt die Reclocker an der PowerStation? – irgendwie habe ich Dein Setup nicht mehr vor Augen und kann es mir aus den alten Posts nicht richtig bilden.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
irgendwie verstehe ich teilweise die Diskussion bzgl. des zu adressierenden Frequenzbereich nicht ganz – also mal die hier bei uns in diesem Forum.
Also bei der Bekämpfung der Ethernet Gleichtaktstörungen tappen wir hier jedenfalls doch nicht mehr im Dunklen, sondern wissen doch, welche Frequenzen bekämpft werden müssen – und inzwischen auch wie.
Hier nochmal eine FFT 0-125MHz:
Untere Kurve ist die der P6247 Differntialsonde nicht an das Messobjekt angeschlossen
Obere Kurve sind die Störungen gemessen mit der Stromsonde beim Einsatz des Belden 1305a heute mal zwischen TP Link WR902AC (Ian Canada mit Topping P50) und TP Link sg105e (Batteriepack). Beide Massen für Sörungsfluss verbunden. Der starke Peak bei 97MHz ist der Radiosender.Selbst wenn man Eric aka Milhouse aka Ohrwurm nicht zutraut mit einem Oszi richtig umzugehen, müsste einem einleuchten, das die Störungen, die sich ja bei Ethernet aus Modenkonvertierungen ergeben, ihre Frequenzverteilung entsprechenden der des Ethernet Signals haben.
Daher hier mal eine andere Quelle für eine Frequenzverteilung des Ethernet 100base TX Signals. Das Bild stammt von folgender Seite: https://www.bluejeanscable.com/articles/tested-at-the-frequency.htm
Man sieht auch hier den Maximal Peak kurz vor 20MHz.
Hier nun das Drosselkabel V1:
Schon sehr gut, aber noch potential, vor allem auch im Bereich 100 – 125MHz.
Jetzt Drosselkabel V2:
Die noch leicht vorhandenen Störungen im Bereich 20MHz können eventuell auch vom Messaufbau kommen und nie ganz weg gehen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Max,
ich hatte ja einige solcher Kabel selbst mit Vollbestückung der Ferrite gebaut und gemessen. Und die hatten alle zu geringe Wirkung gezeigt. Aber ich bin gespannt.
Ich würde eventuell noch etwas aggressiver vorgehen.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Sebastian,
ich hoffe das ist okay wenn ich wegen dem Trenntrafo auf ein anderes Forum verlinke ?
Sonst bitte löschen.Natürlich ist das OK und auch gewünscht!
Wir sind im Internet und nicht in irgendwelchen audiophilen Hinterzimmern mit einer Kultur von Herrschaftswissen.
Ich jedenfalls halte sowas nicht als forenübergreifenden Mumpitz . . . .Auch wenn Themen schon in anderen Foren behandelt wurden oder adressiert werden, müssen wir hier nicht auch noch wie andernorts aus falschem Ehrgeiz uns kindisch verhalten und so machen, als gäbe es dies nicht, und uns totschweigen.
Z.B. gibt es auch bei Audiophilestyle einen schon sehr alten Thread bzgl. Trenntrafos: https://audiophilestyle.com/forums/topic/29662-discussion-of-ac-mains-isolation-transformers/
Begonnen wurde dieser 2016……
Und womit hat das alles gestartet 2016?
Mit der Überlegung wie man Stromflüsse der Leckströme (u.A. aus Schaltnetzteilen) unterbindet . . . . .Weiter ein Zitat von John Swenson:
replaced a $1k power conditioner with a $35 power strip and Topaz isolation transformer and it made a significant improvement is SQ.
Die ganzen Erfahrung hierzu sollten auch mal auf die Netzentstörung reflektiert werden. Diese hat ja jahrelang Filter und Ferrit gepredigt – aber wie sich herausstellt, ist die Isolation viel relevanter (das belegt doch auch der Einsatz der PowerStations mit garantiert miserablen Wechselrichtern). Im Audiophilestyle Forum und beim oftmals belächelten john Swenson schon 2016 bekannt, andernorts musste man sich zu solchen „Erfindungen“ an Erkenntnisse aus dem Bereich Ethernet bedienen- naja, wenn man helfen kann, soll man das ja auch ;-).
Die Kapazitäts-Angaben bei dem Topaz Isolator scheinen ja wirklich zu stimmen – Respekt!
Beste Grüsse,
Eric
Moinsen,
Ich nehme mal an, bezüglich Gleichtakt wird der 3045 schwächeln, da Minus immer durchverbunden wird, und nicht gefiltert.
Ja, eigentlich blöde Frage – hatte ich nach absenden auch gedacht…..
Das aber so viel hörbare HF über den Toslink wandert, ist erstmal schwer zu verstehen. Möglicherweise wird doch beim Sender das Signal verbogen/verschliffen, durch erhöhte HF, was sich hörbar auswirkt.
Ich finde dies auch etwas schwer nachvollziehbar. Wie ist denn die räumliche Anordnung? Könnte da auch über Abstrahlung Störungen in den DAC kommen?
Bist Du dir sicher, dass dies die Koppel-Kapazität ist? Bei TrennTrafos hatte ich so um die 100pF im Kopf.
0.005pF erscheinen mir hier sehr sehr wenig.Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
Sorry – diese Frage hatte ich gar nicht gesehen – eventuell hatten wir zeitgleich gepostet..
In der unteren Zeile kannst Du folgende Werte lesen: 10.0dB: Das ist die Auflösung eines Rasterfeldes in Y-Richtung; 12,5MHz: das ist die Auflösung eines Rasterfeldes in X-Richtung.
Dadurch ergibt sich für den markierten Bereich 0 – 4×12,5MHz = 0 – 50MHz
Das ist eventuell eine interessante Option mit den verschiedenen Wicklungen.
Ich muss mal eine Liste mit Priorisierung für mögliche Messungen machen . . . .Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
wirklich spannend, dass das über Toslink noch solche Auswirkungen hat.
Bin schon absolut gespannt auf die PowerStation. Diese kommt ja erst in zwei Wochen, da ich nächste Woche unterwegs bin.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Zusammen,
interessante Ausführung von Dir bzgl. der Bekämpfung der Schaltnetzteilschwächen auch mit dem Link zu Würth.
Hast Du Ahnung, ob zu den Reglern, wie z.B. dem 3045 irgend eine Aussage gibt bzgl. Gleichtakt „Rejection“?
Ich bin aktuell verschiedene DC Filter am Testen, um zu schauen, ob die eigentlich schon recht guten Noise und Ripple Werte des Topping P50 noch verbessert werden können.
Zum Test stehen folgende Kandidaten:
– iFi iPurifier DC 2
– Palmer Purifier
– USB C 5v SuperCap Filter
– DC Filter von Mr.Nixie
Dabei schneidet der DC Filter von Mr. Nixie am besten ab und reduziert die sehr guten Werte nochmal um ein Stück.
Respekt an Mr. Nixie – hätte ich nicht gedacht.
Beste Grüße,
Eric
Hallo ich nochmal,
ein Nachtrag:
Bei ASR hat User KSRT eine mögliche Motivation für das RME Linear Netzteil angegeben: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rme-dps-2-linear-power-supply.53978/#post-1958342
Es geht hierbei anscheinend um die Reduzierung der Leckströme, die sich ja dann im Gleichtakt wiederfinden, auf deren Relevanz für Ethernet ich ja hier hingewiesen hatte. Uptone bekämpft diese ja durch Erdung von DC Masse, was nochmal andere Problem mit sich bringt.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Torben,
Das liest sich alles sehr gut.
Das Interessante daran ist, das RME jahrelang gebetsmühlenartig erklärt hat, das ein Upgrade ihrer Seriennetzteile (Schaltnetzteil) nix bringen würde.
Die Isolation über einen DC-DC Konverter hatten wir hier ja auch schon mal ins Spiel gebracht – es scheint so, als wäre dies hier Umgesetzt.
Ein Schelm, der vermutet, dass RME bzgl. der Wirkung der Netzteile, speziell der Schaltnetzteile, hier mit liest.
Schön zu sehen, dass RME nicht stur auf mal getätigten Aussagen rumreitet, sondern sich weiter entwickelt. Man hat ja nun selbst mit dem DPS-2 ein Linearnetzteil herausgebracht – ich denke aus den gleichen Erkenntnissen, die hier gemacht und klar kommuniziert wurden.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Stephan,
Hinzu verstehe ich im Netzstrombereich die Leute auch nicht wirklich, wenn es um Schaltnetzteile geht. Man muss sich mal deren Stör-Verhalten anschauen. Der höchste, und schlimmste Peak findet im Bereich der Schaltfrequenz statt, da wird dann fast nicht gegen unternommen, hinzu sieht man zum Megaherz-Bereich dessen Oberwellen, die immer schwächer werden, und nur deren Spitzen werden dann mit Tonnen von Ferrit, ab 10Mhz aufwärts, bekämpft. Der untere Bereich bleibt. Teilfilterung ergibt wieder Mumpf, da die Hauptstörung ja kaum bedämpft wird, und das reicht dann ? Naja..
Ich bin mir inzwischen sehr sicher, das die ganze Isolation des Stromnetzes und die damit verbundene Unterbindung von Störungsstromflüssen hauptsächlich ihre Klangwirkung dadurch zeigen, das die hartnäckigen Stromflüsse der Störungen von Schaltnetzteilen unterbunden werden.
Erst durch die Untersuchung der Klangbeeinflussung durch Ethernet und die von mir schon hier in Verbindung gebrachte Störungsstromflüsse der Schaltnetzteile und Adaption von dieser Analogie hat dazu geführt, dass die Isolation (wie schon hier in meinen Messungen mit Akku Betrieb gezeigt und schon sehr lange praktiziert)des Stromnetztes in Mode kam und auf den hier gewonnen Erkenntnissen dann sowas wir PowerStations ins Gespräch kamen.Ich werde zum Thema Grounding einen Thread starten, sodass man dieses Thema mal open Minded diskutieren kann. Da ist bestimmt schon viel diskutiert worden – gerne zu entsprechenden Threads in anderen Foren verweisen 😉
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
Falls das Thema Grounding/Erdung mehrere Interessiert, würde ich einen extra Thread hierzu aufmachen.
Ich selbst habe die Erfahrung ja auch gemacht, das eine Drossel in der PE Leitung durchaus negative Auswirkungen hat, da hierdurch anscheinend Störungen von meinem KEF LS50 WII nicht richtig kanalisiert abgeleitet werden. Ich hatte ja auch schonmal die These aufgestellt, das hier eventuell Ferrit Kabel auch kontraproduktiv sein könnten. Ferrit wirkt ja auch zu einem Teil über Reflexion.
Zusätzlich ist mir die Wirkung von Grounding Boxen immer noch nicht ganz klar. Einfach zu argumentieren, das dies nur Antennen-Anlagen für HF Sounding sind, ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Also wenn Bedarf zu einer.inzensiveren Diskussion besteht, bitte hier melden, damit ich aktiv werden.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Hubert,
der Grund für das Pfeifen bei Dir wird der gleiche sein wie beim Spulenfieben: die Auswirkung von wechselnden Magnetfeldern und deren Wirkung. Ich habe auch schon mal von summenden Ferrriten gelesen, könnte jedoch bisher dies bei mir noch nicht feststellen.
Eventuell wirst Du im OEM Forum fündig – das Thema Ferrite hat man dort (wenn auch nicht beim Ethernet) recht ausgiebig diskutiert.
Beste Grüße,
Eric
Hallo Max,
Ich hoffe Eric, Stefan (@steklo) oder ein anderer Drosselkabler 2.0 melden sich noch!
Mache ich natürlich – war nur etwas beschränkt in meiner Online-Zeit.
Also das letzte Drosselkabel mit den 5 x Würth 74271222S mit 4-fach Wicklung hat in seiner Wirkung die Störungen sehr gut eliminiert und hat auch den im niedrigen Bereich wirkenden KEMET ESD-R-613325H-NC23 ersetzt. Hiermit können zuerst mal die Störungen, die vom Ethernet per Modenkonvertierung entstehen, sehr gut bekämpft werden – in den RMS Werten das beste bisher gemessene Ergebnis. Ich habe daher hier zuerst mal nicht mehr weiter gemacht.
Jetzt kommen aber eventuell in den unterschiedlichen Setups noch Störungen aus den Schaltreglern / – netzteilen in dem unteren Frequenzbereich hinzu, wo der 74272151 wirkt.
Ich denke aber auch, dass man hier aufpassen muss und nicht mit einfacher Algorithmik ans Werk gehen kann. Wie von Haribo erläutert, gibt es da komplexe Wechselwirkungen aus kapazitiven und induktiven Anteilen, sodass man m.E. nur durch eine Messung mit Gewissheit feststellen kann, was da passiert.
Also wenn Torben Lust hat, dann kann ich die Kombi gerne mal in Empfang nehmen und Vergleichsmessungen machen.
Beste Grüsse,
Eric
