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- Dieses Thema hat 129 Antworten sowie 14 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 2 Monaten von
Eric aktualisiert.
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Dezember 7, 2024 um 20:58 Uhr #4313
Hallo Eric,
ich habe mich für 1 Lanisolator registriert aber der Link zu paypal funktioniert nicht,
es wird ein Fehler angezeigt.
was tun?
viele Grüsse
Michael
Dezember 7, 2024 um 21:20 Uhr #4314Hallo Michael,
Du hast eine PM.
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 8, 2024 um 09:04 Uhr #4315Hallo zusammen,
alles was den Group Buy angeht verlagern wir in diesen Thread: https://ethernet-sound.com/forums/topic/ethernet-sound-com-lan-isolator-v1/
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 9, 2024 um 15:58 Uhr #4331Hallo zusammen,
hier nochmal eine Messung von dem neuen LAN Isolator V1 im Vergleich zu dem Delock. Alles ohne Drosselkabel.
Frequenzspektrum 0-200MHz
Gelb: ohne Isolator
Grün: mit DELOCK Isolator
Violet: Mit ethernet-sound.com IsolatorSchön zu erkennen ist, dass die Isolatoren im unteren Frequenzbereich bis ca. 50MHz Störungen reduzieren, aber danach im höheren Frequenzbereich die Störungen ansteigen.
Sowohl bei der Reduktion, aber auch beim Anstieg im hohen Frequenzbereich ist der etherne.sound.com Isolator dem Delock weit überlegen.
Im Unteren Frequenzbereich beträgt die Reduktion beim etherne.sound.com Isolator max. ca. 20dB, d.H. die Störungen werden auf ein Hundertstel reduziert. Beim Delock ist das max. ca. 10dB, d.H. die Störungen werden auf ein Zehntel reduziert. (Das mag sich im tieferen Frequenzbereich bei höherer Auflösung nochmal etwas ändern).
Im Frequenzbereich ab ca. 50MHz steigen die Störungen beim etherne.sound.com Isolator um max. ca. 10dB an und beim DELOCK um ca. 15dB.
Aber warum steigen die Störungen im Bereich ab 50MHz denn an?
Z.B. wird doch bei dem von dem Delock verwendeten TNK QT24A03 Transformer eine min. Gleichtaktunterdrückung, als CMRR (Common-Mode Rejection Ratio), von -30dB zwischen 0.50-100MHz angegeben. Also sollte doch der Isolator über diesen Frequenzbereich Störungen reduzieren (mindestens 30dB).Der CMRR Wert von den Transformatoren ist leider nur die halbe Wahrheit.
Wie schon immer berichten (jedoch nicht von jedem selbst ernannten Experten verstanden) produziert der Transformer (so wie jedes Segment in der Signalkette macht) Gleichtaktstörungen. Zum einen durch Modenkonvertierung und zum anderen durch Crosstalk. Crosstalk wird meistens bei den Transformern im Datasheet noch angegeben. Die Modenkonvertierung von Differential zu Common Mode wird als DCMR (Differential to Common Mode Rejection Ratio) angegebene – also ein Verhältnis was von dem Differentialsignal sich in Gleichtakt wandelt, bzw. wieviel von dieser Wandlung reduziert wird . Allerdings findet man nicht bei allen Transformern diesen Wert und selbst kann man dieser Wert mit normalem Messequipment nicht so leicht ermitteln.Ausnahmen sind hier die Würth Transformer, bei denen dieser Wert in der Regel mit angegeben wird.
Z.B. bei dem 749020100A:- Differential to Common Mode Rejection Ratio DCMR 1-30 MHz -40 dB min.
- Differential to Common Mode Rejection Ratio DCMR 30-60 MHz -35 dB min.
- Differential to Common Mode Rejection Ratio DCMR 60-100 MHz -30 dB min.
Man sieht hier schön, das die Moden Konvertierung im höheren Bereich zunimmt. Auch sieht man, das hier kein Wert „unendlich“ angeben wird, was dann bedeuten würde, dass keine Modenkonvertierung stattfinden würde.
Dies erklärt, das die Transformer und Isolatoren im höheren Frequenzbereich Gleichtaktstörungen durch Modenkonvertierung produzieren. Das Drosselkabel bekämpft diese wieder effektiv, weshalb die Kombi aus Transformer und nachgelagertem Drosselkabel m.E. das Dream Team ist.
Um einen Transformer wirklich für unsere Zwecke zu bewerten, kommt man um eine Messung im Betrieb nicht herum. Sich nur auf einen CMRR Wert zu verlassen oder nur diesen zu messen und dann basierend darauf Ableitungen zu treffen oder Behauptungen anzustellen, ist naiv und falsch.
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 9, 2024 um 19:55 Uhr #4336Hallo Eric,
Wieder eine super Vergleichsmessung!
Und sehr gute Erklärung der Ursachen!
Besten Dank dafür!
Matthias
Dezember 9, 2024 um 20:14 Uhr #4338Hallo zusammen,
wenn hierzu Fragen herrschen, gerne stellen oder auch Kontroversen in den Ring werfen.
Die Thematik ist ja nicht so ohne.Beste Grüsse,
Eric
Dezember 10, 2024 um 18:49 Uhr #4357Hallo zusammen,
Sorry, ich wollte ja die Themen um den Group Buy hier weiter verfolgt: https://ethernet-sound.com/forums/topic/ethernet-sound-com-lan-isolator-v1/page/3/#post-4350
Die letzten Posts habe ich hierhin verschoben.
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 10, 2024 um 20:00 Uhr #4359Hallo zusammen,
und hier nochmal, was der Isolator zusammen mit seinem besten Freund, dem Drosselkabel V3 an Dämpfung der Gleichtaktstörungen bringt – das kann sich schon sehen lassen.
Frequenzspektrum 0 – 25MHz
Gelb: Belden UTP kabel ohne Filter
Grün: Drosselkabel V3 und etherne-sound.com LAN Isolator V1Das sind in Teilen fast 40dB Dämpfung, was einer Reduktion um das über 10.000 fache entspricht – das ist schonmal eine Ansage.
Wohl wissend, das auch im höheren Frequenzbereich eine Reduktion erfolgt – nicht wie bei Isolatoren, die nur im unteren Frequenzbereich gemessen werden, aber der eigentlich problematische Bereich nicht untersucht wird.
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 15, 2024 um 14:20 Uhr #4390Hallo,
da ich gerade am suchen war nach ein paar Erkenntnissen bzgl. LAN Isolatoren von mir aus dem OEM Forum bin ich nochmal über diesen Post gestoßen https://www.open-end-music.com/forum/privatforen/thomas-michael-rudolph-tmr/697196-ethernet-sound-reloaded?p=719529#post719529
Es ist immer wieder erstaunlich, mit welchem Selbstverständnis und Unkenntnis falsche Statements dort abgegeben werden …….
Hier werden in einem Post gleichzeitig;
- falsche Sachen behauptet – dass der Delock nämlich keine CM produziert (naja, wenn man das Prinzip der Modenkonvertierung nicht versteht, man falsche Messungen macht und einem sowas wie DCMR nicht sagt, dann ist das nicht verwunderlich),
- Messungen andere Leute aus Unverständnis schlecht macht, weil man sie nicht versteht („vermutlich aufgrund fehlerhafter Messungen“)
- selbst falsche Messungen präsentiert, deren Messaufbau äusserst fragwürdig ist (Weil hierbei keinerlei Modenkonvertierung stattfinden kann, weil keine Signal ansteht (Somit ist auch klar, das der Kollege, dies nicht sieht….) Zusätzlich ist unklar gegen was denn TX+ mit einer Differentialsonde überhaupt gemessen wird.)
Sorry dafür, aber musste ich mal gerade rücken.
Beste Grüsse,
Eric
Dezember 16, 2024 um 17:01 Uhr #4397Hallo nochmal zusammen,
da es ja hier einige Querlese vom OEM oder auch Ah Forum gibt, hier ein kleiner Hinweis bzgl. aktuellen Diskussionen zu LAN Isolatoren, da sich bestimmt einige, die sich hier bei dem LAN Isolator Group Buy beteiligen etwas irritieren lassen:
Im OEM Forum hat man anscheinend etwas Schwierigkeiten die Graphen von dem Sellarz LAN Isolator zu interpretieren und stellt hier bedingt durch fehlendes Know How, aber ungebremsten Besserwissertrieb wieder wilde Spekulationen, Interpretationen und falsche Ableitungen von Messergebnissen auf.
Es geht hierbei um die LAN Filter von Sellarz auf dieser Seite: https://www.sellarz.com/goods/catalog?page=1&searchMode=catalog&category=c0010&per=40&sorting=ranking&filter_display=lattice&code=0010
Hier wird bzgl. der Wirkung der eingebauten Transformer folgendes Diagramm verwendet:
Oder auch dieses hier:
Das sind alles Symbolbilder und haben mit wirklichen Messungen des eigentlichen Sellarz Isolators nichts zutun.
Quelle ist ein Chart von Messungen und Simulation des Würth 749010310 Transformers (hatte ich noch im Gedächtnis aus meinen Recherchen )
- Rot ist hierbei die Sdd21, die Aufschluss über die Dämpfung des Differentialsignals gibt.
- Gelb ist der Return Loss des Differential Signals als S11 Messung.
- Grün ist die Dämpfung des Gleichtakts (Nicht gleichzusetzten mit CMRR, was das Verhältnis von Scc21 und Sdd21 ist)
Natürlich kann man hier nun Lineal und Zirkel ansetzen und anfangen Abhängigkeiten dem naiven Leser aufzuzeigen – das gleicht aber dann eher Verschwörungstheorien a la QAnon und hat mit wirklichem Verständnis nichts zu tun.😁
Beste Grüsse,
Eric
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