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Hallo Bruno,
herzlich willkommen bei ethernet-sound.com!
Schön das Du den Weg aus Chile hierher gefunden hast und vielen Dank für Deine Vorstellung!Ohne Löten kann ich folgendes Setup empfehlen: LHY BATT1 PSU + WR902AC + Drosselkabel V3
Ich bin gespannt auf Deine Ergebnisse.
Beste Grüsse nach Chile,
Eric
Hallo Kurt,
auch von mir noch ein paar Worte dazu.
Wie Du weißt, bin ich ein neugieriger Kerl und versuche mir Dinge logisch zu erschließen.
Das der Delock den Klang verschlechtern kann ist klar. Er dämpft im unteren Bereich und produziert aber selbst im hohen Frequenzbereich Störungen und lässt diese auch gut durch. Daher sollte er, wenn überhaupt vor dem Drosselkabel eingesetzt werden und nur wenn man 50Hz Störungen bekämpfen muss.
Der Delock ist ja ein Isolator und der LRS01-E1000/POE ist ein reiner Überspannungsschutz. Das einzige, was der meines Erachtens machen kann, ist durch Fehlimpedanzen und Asymmetrien im Platinen-Layout Modenkonvertierungen forcieren und hierdurch das Signal verschlechtern mit mehr Jitter und Gleichtaktstörungen erhöhen. Zusätzlich noch Reflektionen an den Steckern und Buchsen. Also meines Erachtens macht der was – aber das ist alles andere als etwas verbessern. Das Ergebnis hiervon kann natürlich auch sein, dass genau diese Störungen den Klang schöner machen. Genau wie bei einigen Kabeln. Aber das ist wie Matthias schon meinte dann er HF Sounding.
Der Stock Regenerator führt m.E. die Isolation durch den WR902AC etwas ad absurdum. Oder ist dieser mit Batterie betrieben? Ansonsten ist hier nun wieder die Isolation zum Stromnetz aufgehoben.
Bitte nicht falsch verstehen – das kann durchaus sein, das das schön klingt. Allerdings versuchen wir hier die Logik hinter den Klangveränderungen zu verstehen, damit man nicht mehr nur mit Trial und Error vorgehen muss.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Kurt,
es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel wie der LRS01-E1000/POE sich denn klanglich positiv auswirken kann.
Da sind in der Regel TVS‑Dioden und Gasentladungsableiter verbaut, die nur bei Überspannung einen Stromfluss zum Erdungsleiter zulassen. Im normalen Betrieb können über den Erdleiter keine Störungen laufen.
Macht es denn einen Unterschied im Klang, wenn der Erdungsleiter mit der Erde verbunden ist und wenn nicht? Wenn das ein Unterschied macht, dann ist irgend eine Magie im Spiel.
Beste Grüsse,
Eric
Moin Kurt,
Kinder haben einfach einen unbefangenen Blick auf die Dinge.
Letztendlich ist meine Tochter mit daran schuld, das es ethernet-sound.com gibt. Eines Tages nach stundenlangem Tuning meiner Ethernet Strecke als ich ganz stolz mein neues Klängergebnis testete meinte sie, das hört sich alles viel zu scharf und künstlich an. Das hat mich angestossen mal genauer zu untersuchen, was da passiert.
Beste Grüsse zu unseren Freunden in Dänemark,
Eric
Hallo Kurt,
schön zu hören, das die Kombi WR902AC + Drosselkabel auch die bisherigen Setups bei Dir schlägt.
Ich bin auch immer wieder begeistert, wie sauber, plastisch und stabil gerade Stimmen im Raum stehen.
Und das mit einem 20€ WLAN Router und einem Drosselkabel, das man für unter 100€ bauen kann. Und das tollste daran ist, das dies alles auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basiert und kein Ergebnis von Trial and Error oder Snake Oil Selbstbetrug ist.
Ich wurde oft von den „richtig audiophilen Jungs“ wegen meinen bewusst minimierten Setup glaube ich nicht ernst genommen und man hat bestimmt gedacht, der Junge kann sich noch nicht mal ein ordentliches Setup leisten und jetzt träumt er, sein 20€ Switch könnte unsere 10k € Switche mit ihren 10k Clocks schlagen . . . . HaHaHa . . . Dabei war es nie meine Absicht irgendwas in den Schatten zu stellen und meine messtechnische Ausrüstung und all das Testgerät hier übersteigt auch so manches Setup der Kollegen in Summe.
Schön zu sehen, das jetzt meine Erkenntnisse und Errungenschaften z.B. auch bei „WhatsBestForum“ Taiko und Co. schlagen.Ich habe selbst die Eupen Kabel im Einsatz. Allerdings kann ich bzgl. der Wirkung nicht wirklich viel sagen. Vor meinen KEF LS50 W II und auch vor dem Subwoofer sitzen extrem starke Stromfilter (Tempest), sodass die Stromkabel davor nicht mehr soviel verändern können.
Beste Grüsse nach Dänemark,
Eric
Hallo Kurt,
schön das die Kombination bei dir jetzt wirkt – wir wissen hier „whatsbest“ 😉
Bzgl. Der Ferrite auf den Kabeln gibt es eigentlich wenig Regeln.
Ein zuviel gibt es eigentlich nicht, sodass du so viele Ferrite nehmen kannst um das Ganze Kabel zu bestücken. Oder auch Drosseln bauen kannst mit Ferritringen.
Eventuell hast Du mal von den Eupen Steomkabeln gehört. Diese haben ein Ferritpaste auf den Adern, die Störungen bekämpft: https://shop.proaudiogear.de/Eupen-EMC/COM-Ferrit-Filterkabel-3x1qmm-Meterware
Bezüglich Ferritauswahl kannst Du mal im Thread „Drosselkabel“ stöbern, da habe ich einiges an Wissen darüber geteilt.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Kurt,
auf folgenden Kabel kannst Du bedenkenlos Ferrite anwenden:
USB Kabel, 230V Stromkabel, DC Kabel, Ethernet, HDMILautsprecherkabel und andere analoge Kabel sollte man lassen.
Ich habe meine Stromkabel über die gesamte Länge mit Ferriten bestückt, das DC Kabel zum Ian-Canada LiFePo4 ist mit einem Ferritring verdrosselt.
Hast Du schon Stromfilter im Einsatz?
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Kurt,
sehr schön, das das Drosselkabel bei Dir auch wirkt. Hast Du nun die Kombination mit dem WR902AC ausprobiert?
Zu Deiner Frage mit den Ferriten:
– Ich würde die nicht bei Aliexpress kaufen, da man dort keine Sicherheit bezüglich der Wirkung der Ferrite hat.
– Klappferrite würde ich nur von Würth kaufen oder von bekannteren Marken. Es gibt die teilweise bei Ebay auch recht günstig. Manchmal werden auch Konvolute von Ferriten verkauft.
– An folgenden Kabeln kannst Du bedenkenlos mit Ferriten arbeiten: 230V AC Stromkabel, DC Kabel, USB Kabel
Beste Grüsse,
Eric
Moin Matthias,
danke für die Aufklärung!
Das mit deiner Schilderung des „dünneren“ Sounds kann ich gut nachvollziehen!
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Matthias,
vielen Dank für Deine Schilderungen!
Welchen Fritz!Repeater hast Du denn im Einsatz?
Kurt meinte eigentlich, das der Sound mit dem WR902AC dünn klingt – das Drosselkabel ist ja noch in Bau gewesen.
Kannst Du auch einen Dünneren Klang mit dem WR902AC feststellen?
Beste Grüße,
Eric
Hi Kurt,
ist denn das Erdungskabel mit beiden Steckern leitend verbunden?
Dann benötigt man geschirmte Kabel damit die Erdung Wirkung zeigt.
Wenn Du den Delock modifizierst und den Varistor überbrückst hat man eine direkte Erdung für den Gleichtakt auf den Twisted Paris, noch nur vom Schirm des Kabels.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Kurt,
die Boxen, die Du verwendest sind ja Überspannungsschutz. Diese haben in der Regel einen Varistor oder einen Gasableiter verbaut, sodass Du eigentlich keine wirkliche Erdung hinbekommst. Bei dem DELOCK Isolator ist auch als Überspannungsschutz ein Varistor verbaut. Diesen muss man aus löten und überbrücken, sodass man die Erdungsschraube wirklich zur Erdung verwenden kann.
Um Kabel einfach zu verbinden benutze ich WAGO Klemmen:
Beste Grüsse,
Eric
Hallo zusammen,
zur Verdeutlichung, was ich schon öfters angedeutet habe und eventuell auch Grund der negativen Auswirkung der Isolierung durch den WR902AC bei Kurt sein kann habe ich heute mal kurz ein paar Quick and Dirty Messungen gemacht.
Nochmal zur Verdeutlichung:
Der WR902AC unterbricht mögliche Stromflüsse vom Streamer über das Ethernet. Wenn jetzt allerdings bisher Störungen über Ethernet vom Streamer abgeflossen sind, dann steht dieser „Ableitkanal“ mit dem WR902AC oder einer anderen kompletten WLAn Isolation nicht mehr zur Verfügung. Dann kann es sein, dass sich die bisher über Ethernet abgeflossenen Störungen eher den Weg über USB in den DAC suchen.
Daher mal folgender Aufbau für die Messung:
1) Stack Audio Link II mit Standard Netzteil
2) USB-KABEL mit Messsonde zum
3) RMI ADI-DAC 2Variante 1: Stack Audio über geschirmtes CAT5e Kabel ans Heimnetzwerk
Messung PK-PK 500mVVariante 2: Stack Audio über ungeschirmtes Kabel am Mirkrotik Hap Lite WLAN Client mit Powerbank
Ich habe aktuell meine Reserve WR902AC verliehen und habe daher als Alternative den Mikrotik genommen. Ist ja nur zur Verdeutlichung, was passiert.
Messung: PK-PK 528mV
Also ein Anstieg der Störungensspitzen über USB zum DAC um 28mV (Achtung das ist die Messeinheit des Oszi, der eigentlich den Stromfluss misst, aber nur grob relativ).
D.H. zuvor wurden die Spitzen über das Ethernet gemindert, bzw hierüber abgeführt zur Quelle – sehr wahrscheinlich über PE, also Erdung. (Mein Home-Netzwerk Switch Gehäuse ist geerdet).Variante 3: Stack Audio über ungeschirmtes Kabel mit DELOCK Isolator und Erdung am Mirkrotik Hap Lite WLAN Client mit Powerbank
Im Ethernet zwischen Mikrotik und Streamer befindet sich nun ein Delock ISolator, über den per Mittelabgriffe des internen Transformers eine Erdung erfolgt.
Messung: PK-PK 472mVHier nun noch deutlicher die Reduktion bei direktem Pfad für die Störungen des Stack Audios zu PE.
Fazit
Die gezeigten Ergebnisse verdeutlichen nochmal, das das Thema Störungsbeseitigung über Ethernet durchaus komplex sein kann. Hierüber lassen sich m.E. auch die diversen Ergebnisse und Rumtüfteln in diesem Bereich erklären: Es wird solange rumprobiert, bis die Dosis Art der Störungen, die im DAC wirksam werden gefällt.Für alle, die negative Erfahrung mit dem WR902AC haben, kann ich nur empfehlen mal mit der Erdung zu experimentieren. Entweder mal direkt am Streamer oder wie hier gezeigt auf der Ethernet Strecke.
Beste Grüsse,
Eric
Hallo Stefan,
genauso ist es Wenn man nicht unbedingt die Störungen von Schaltreglern hat, für das das Drosselkable 3. ausgelegt ist, dann kann sich das auch negativ auswirken.
beste Grüsse,
Eric
Hallo Kurt,
schade, das der WR902AC bei Dir keine positive Wirkung zeigt.
Aber wie schon öfters erwähnt, hängt dies auch stark von der individuellen Störungssituation ab, sodass es auch zu negativen Wirkungen kommen kann.Ich hätte noch eine Idee, was vielleicht Ursache sine könnte. Ist es möglich den Ethernet Weg zwischen Streamer und dem WR902AC zu Erden? Vielleicht eine Erdung des Stack Audio SmoothLAN Regenerator?
Ansonsten bin ich auf Deine Ergebnisse des Drosselkabel gespannt und hoffe hierbei auf bessere Ergebnisse.
Beste Grüsse,
Eric
